Bonjour
Je suis retraité et j’ai un projet …mon cerveau a fait un AVC sur les maths au lycée en 1968…pffffffffffff…
bon voilà :
Je voudrais placer de l’argent ( 10 000 € ) pour mon petit fils ( il a 8 ans )…mais, condition non négociable, qu’il ne puisse l’utiliser qu’a l’age de 25 ans et hors de question que ses parents utilise cet argent…
Placement de …% ? ( aucune idée ) et qu’il soit sûr, si çà existe …
merci pour vos conseils…
Tu souhaite placer cette argent en son nom ? Ou bien en le tiens ?
Je ne connais pas les closes possibles concernant une restriction d’age mais dans ce cas la le mieux, si tu veux que personne n’y touche, serait surement d’ouvrir une Assurance Vie en ton nom. Comme ça à ses 25ans tu pourras faire une donation directement à ton petit-fils
Concernant le placement et le % de rendement … J’ai déjà parlé de l’AV mais la par contre ça va être à toi de choisir.
Moi à ta place, et ce n’est surement pas une obligation juste une possibilité, je partirai sur une AV 100% ETF World, lissé sur 20 ans ça fait du 10% de rendement/an (car 17ans ça permet de prendre un peu plus de risque que simplement du fonds €) et comme ça niveau gestion tu ne t’embête pas.
Sinon tu as aussi les SCPI en assurance vie, 4/5% de rendement par an selon les SCPI. Et ton petit-fil pourra soit retirer l’argent, soit sortir une petite rente des loyers.
Si jamais il t’arrive malheur, ce que je ne te souhaite pas bien évidement, tu peut mettre ton petit-fil en bénéficiaire directement sur l’AV. Comme cela personne ne touchera à cette argent si ce n’est ton petit-fil
merci Quentin pour toutes ces précisions …j’avais pensé à l’AV car Fabien ( la quotidienne ) n’en dit que du bien …tu parles de = " ETF World " ( ? ) je vais chercher sur le net ce que c’est …mais est ce légal de ne pas mettre ces parents en bénéficiaire ? …ils sont sous curatelle …donc…
bon j’ai 73 ans je ne pense pas arriver à 90 ans…je privilégie quelle banque ?..je suis à la BP…10 % c’est énorme !!!..il a une sœur de 5 ans en famille d’accueil , hélas ont ne peut pas la garder …je pensais faire qqs chose ( comme pour lui ) mais tout courrier la concernant est ouvert par les instances de m******* qui ont décidé de tout faire pour que même ses grands parents la voit le moins possible ( 4 h/mois )…en septembre je vais voir de plus prés tout ce que tu m’a dis…
J’avais fais un article/une vidéo sur le sujet que tu peux retrouver ici avec quelques informations qui devraient t’intéresser :
Tu voudras regarder (quelques réponses et pistes dans mon article :
Le pacte adjoint qui peut te permettre d’atteindre les 25 ans même si le contrat est au nom de ton petit fils
La fiscalité des dons
Comprendre la différence entre présent d’usage et don et surtout quel montant peut-être considéré présent d’usage et don pour ne pas être embêté. Pour 10 000 tu peux utiliser le don manuel ou don familial.
Les quotités, je ne sais pas exactement le fonctionnement mais tu ne peux pas « déshériter » tes héritiers comme tu le veux. Tu voudras peut-être contacter un notaire pour avoir les détails
Il ne faudrait pass que tes héritiers direct puissent entraver ton envie de léguer cet argent à ton petit fils (même après coup) car ils se sentiraient lésés.
Je ne saurais pas te dire ce qui est le mieux entre ouvrir à ton nom et mettre ton petit fils bénéficiaire ou l’ouvrir à son nom directement et faire un don… Si tu as un doute sur le f ait que tu pourrais avoir besoin de cet argent dans le futur alors cela peut être un argument en faveur de l’ouverture à ton nom.
N’hésite pas à faire appel à un professionnel certifié qui pourrait t’épauler pour ce genre de démarche car je ne le suis pas.
Concernant le type de placement
Ton petit fils à 8 ans, donc 25 ans, ça te laisse au moins 17 ans. Ça commence à faire partie d’un horizon de placement long terme. Donc comme l’a évoqué Quentin, tu pourrais envisager un ETF diversifié comme le MSCI World.
Sur le court terme tu peux voir de fortes variations mais ces placements se basent entre autre sur le fait que sur le long terme les marchés montent malgré les variations court terme (un peu comme les fonds de placements plus classiques mais les ETFs sont moins chers en frais en général).
Cela reste un placement risqué ou le capital de 10 000€ peut-être entamé pendant une durée de temps qui peut te paraître longue : plusieurs années.
Note que, pour une raison X ou Y tu pourrais vouloir lui donner cette somme avant ses 25 ans (études par exemple) donc ton horizon de temps ne serait plus 17 ans mais 10 ans si on part sur le fait qu’il l’aurait à ses 18 ans). 10 ans tu es à la limite entrer moyen terme et long terme.
De l’autre côté de la balance, les placements non risqués ne génèrent malheureusement plus beaucoup donc tu protégeras tout juste l’argent de l’inflation sur un placement type fonds euro.
Si j’étais à ta place, ayant ton âge et un petit enfant de cet âge, je partirais en effet sur quelque chose comme un ETF MSCI World et je laisserais une note/lettre à mon petit fils pour qu’il puisse comprendre ce que c’est que cet ETF MSCI World et lui dire qu’il devrait au moins en garder une partie jusqu’à sa retraite (donc dans 60 ans) car ça lui fera un joli pactole
Où placer ?
Pour ça c’est plus compliqué car si tu n’es pas à l’aise avec l’utilisation des sites internet ça peut s’avérer un peu difficile pour toi. Tu devras dans ce cas passer par un prestataire classique type banque ou que tu puisses joindre par téléphone pour communiquer facilement mais en général tu paieras plus de frais sur ce type de prestation.
En banque ils auront peut-être tendance à te diriger sur des fonds de placement maison. Les conseillers bancaires n’étant pas (plus ?) vraiment des conseillers en gestion de patrimoine et pas (plus ?) vraiment objectif.
Faire le placement toi même ou déléguer ?
Si tu délègues la « gestion et/ou l’achat » tu paieras en général plus de frais. Un courtier en assurance vie en ligne sera en général moins cher qu’un traditionnel.
Mais c’est un choix difficile, encore une fois à toi de voir si tu es à l’aise pour acheter toi même (ou si tu peux devenir à l’aise avec l’aide des gens sur le forum ) ou si tu préfères déléguer.
Différents cas de figure :
Si tu peux acheter toi même et en ligne : Pour les acteurs en ligne, je sais que Linxea, Boursorama, Darjeeling sont des noms qui reviennent souvent. Je sais qu’un ETF MSCI World est disponible sur Linxea Spirit (code ISIN de l’ETF : LU1437016972)
Si tu ne veux vraiment pas acheter toi même en ligne : Tu trouveras des acteurs moins cher que les banques en général mais encore une fois ils sont en ligne : Yomoni, Wesave, birdee . co, Nalo
Si tu peux acheter toi même mais pas en ligne : tu devras trouver un acteur classique comme je le disais précédemment (banque, etc)
Si tu ne veux pas acheter toi même et pas en ligne : acteur classique
Donation de mon grand père
Je prend ma situation perso ou mon grand père avait ouvert une assurance vie pour chacun de ses petits enfants. Elle était à son nom et nous a été léguée à son décès. Il était à 100% en fonds euros dessus.
N’hésite pas à venir reposter ici lorsque tu as fait ton choix, si ça peut t’éviter quelques coquilles…
Et complète par tes propres recherches car je t’ai bombardé de beaucoup de trucs là et j’ai peut-être oublié des choses importantes.
Bonjour,
Je viens d’ouvrir une assurance vie pour mon fils sur un des courtiers en ligne (LINXEA en l’occurrence mais il y en a d’autre) et il est possible de les appeler et à demander à ce qu’ils envoie le dossier d’inscription par la poste (l’inscription est obligatoirement papier pour les assurance vie de mineurs). ça peut permettre de ne pas avoir à utiliser internet et ne pas payer trop de frais sur une banque « classique ».
A titre d’info, j’ai décider de tout placer en ETF sur l’assurance vie.
ça n’a pas été réexpliqué ici mais de façon très schématique et en 3 phrase : les ETF sont des placements qui reproduise les indices boursier. Par exemple, l’ETF CAC40 est l’équivalent d’une action qui évolue « exactement » comme le CAC40 - donc comme une moyenne (pondéré pour utilisé le terme exacte) des 40 plus grosses entreprises française. De la même manière, l’ETF world est une action qui « évolue comme la moyenne de l’économie mondiale ». (Plus d’info ici : https://www.brigadedufric.com/trackers-et-etf-comment-ca-marche/)
Sinon pour la petite soeur, il est surement possible d’ouvrir un compte pour elle aussi. « Au pire » un PEL (même si moins intéressant) doit pouvoir s’ouvrir en banque « classique » sans action de la part des « instances ».
Je suis loin du niveau d’autres personne sur ce forum mais j’éspère que ces quelques point seront utiles.
Bonne soirée,
Baptiste
merci Baptiste …vous êtes tous super sympa !!!..
autre chose = un taux d’AV peut il baisser drastiquement ou bien le taux de départ est il " marqué dans le marbre " ?..pourrais je à tout moment ajouter des fonds ? …exemple = au 01.2021 = 10 000 € et 2/3 ans plus tard 5000 € ?..au fond je cherche un placement mieux que le livret A…
merci…
Sur une AV il faut séparer les fonds euros (complètement sûr mais avec un taux faible entre 1.3% et 2.6% environ l’an passé en fonction des fonds. Ce taux varie d’année en année mais restera faible tant que les obligations sont faible) des unité de compte qui sont risqué (leurs valeurs varie au cours du temps avec un risque de perte en capital mais aussi des taux potentiel beaucoup plus haut).
Tu pourras effectuer un virement comme bon te semble pour déposer l’AV (par internet, chèque ou demande de transfert bancaire en fonction de ton choix et de ton AV). Mais il faut faire attention aux règles de dons si elle est au nom de ton petit fils.