Mon portefeuille & stratégie théorique avant take action!

Bourse & Placements
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Salut la bridage !

Après avoir intégré à ce formidable groupe début mai (cf. post Fb), je pense être au bout de la préparation de ma stratégie pour la gestion du fric :brigade: :brigade: :brigade:

Je souhaite, comme la plupart d’entre nous, partager mes idées afin de 1) avoir vos opinions, 2) être plus au claire moi-même, 3) vous donner quelques inspirations (on sait jamais…), et 4) avoir vos clarifications sur qq questions notamment liées au PEA.

Avant tout, voici mon profil et ma stratégie globale :
29 ans, bonne capacité d’épargner (50% du salaire mensuel hors des grosses dépenses comme voyages, impôts…). Comme j’ai jamais investi, j’ai une bonne somme (~60K€) pour le démarrage et je l’ai répartis pour le moment comme suite :

court-terme & matelas de sécurité : ~25k€ dont 5k sur AV 100% fonds euro. C’est un peu beaucoup mais je suis qqn de prudent… et je garde une partie dedans en tant qu’apport pour investir locatif (j’espère pouvoir trouver qqch en 2020)). Versement mensueul : 500€ en épargne et 200€ en AV.

moyen-terme (5-8ans) : ~25K. Dedans j’ai 1 PEE (20k€) et 2 AV dont 2K Yomoni Profil 4 et 2K Nalo Eco (60% ETF action). Versement mensuel : 200€ en Nalo et 100€ en Yomoni.

  • Question: je ne sais pas quoi faire pour ce PEE. Pour l’instant, il est en perte, donc je ne le touche pas. Mais je me demande s’il vaut mieux de le débloquer (je peux faire une anticipation sans payer l’impôt) au plus vite car il rapport rien (enfin c’est mon impression…). Il serait peut-etre plus rentable de placer cette somme dans PEA en ETF non ?

long-termes (10-15ans) : 5K PEA (pas encore investi mais je compte le placer sur ETF) et 3K CTO (Air France, Natixis, Total). Versement mensuel : 400€ en PEA.

Concernant la stratégie ETF, après avoir lu et relu Epargne3.0 et les différentes discussions sur le forum notamment
Ma stratégie à long terme en bourse : “Lazy investisment” et
Stratégie long terme avec 25 000€ sous le matelas
(Merci Antoine et Quentin pour vos partages et bravo à vous :bad_luck_brian: :bad_luck_brian: et Surtout à Quentin pour ton retour hier qui me fait découvrir Quantalys!)
Voici mes idées :

  • US Large : LYNOX NSDQ 100 PEA (30%)
  • US small gap : AMUNDI RUSSEL 2K (20%)
  • Europe Large : BNPP Stoxx 600 (15%)
  • Europe small gap: BNPP Europe Small Cap (15%)
  • Pays émergents: AMUNDI PEA EM ASIA (20%)
    Je placerai 5k initial en 3 mois et puis 400€ chaque mois (soit 2/3 ETF chaque mois et avoir la composition définie chaque 2 mois).
  • Question: Qu’est-ce que vous pensez ? J’ai pas mal hésité pour US large entre SP500 et NSDQ100. J’ai finalement chosi NSDQ car il me semble que cet indice couvre plus de secteurs que SP500 et sa performance est carrément mieux. Pour EM, j’ai aussi hésité entre Amundi PEA Asie et Lyxor PEA Emergent. J’ai choisi Amundi aussi pour la meilleure performance malgré le manque du historique…
    J’ai fait un backtest rapide sur cette composition qui me donne une performance annuelle de c.7% sur 5 ans. Cependant je sais c’est théorique… et je sais pas si ca représente comment par rapport à la moyenne ?

Voilà voilà, je vous remercie par avance pour tous les réponses/commentaires/remarques/challenges etc :smile: :smile:
Je vise bouger la semaine pro pour enfin mettre en place de tout ça !!
Bon WE !

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Salut @Soso et bravo pour cette réflexion que tu invites à commenter sur ton épargne.

Tu as de la chance d’avoir un bon capital de départ et de quoi investir tous les mois à longs termes.

Je ne pourrais pas vraiment commenter la partie ETF car je ne suis pas du tout le plus compétent sur ce sujet.

En revanche, je m’interroge sur le choix des titres que tu as choisi à savoir Air France et Natixis. Pourquoi as-tu choisi ces valeurs ? Air France (secteur aérien) et Natixis (secteur bancaire) sont deux entreprises dont la valeur n’a fait que baisser au fil des années. Ce sont des valeurs baissières avec lesquelles tu risques de ne pas gagner d’argent, voire en perdre ! Comme c’est baissier depuis des années, tu as plus de chance de perdre que de gagner. Je t’inviterai plutôt à te tourner vers des titres dont la tendance est haussière à CT, MT et LT. Par ailleurs, les valeurs comme Air France et Natixis sont trop soumises aux décisions d’États surtout quand l’État en est actionnaire… Clairement ce sont des valeurs qui ne font pas rêver et qui ont un potentiel de croissance trop limité.

Quant à Total ça reste une bonne valeur de fonds de portefeuille pour son dividende mais attention car elle est encore assez cher à l’heure actuelle. Si une deuxième vague de Covid est amenée à se produire, c’est une valeur qui perdra de sa valeur et que tu pourrais acheter à un meilleur prix :slight_smile:

Bon week-end !

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Coucou Soso !

Je trouve ça intéressant de découper ton patrimoine en 3 sous-portefeuilles.

Question: je ne sais pas quoi faire pour ce PEE. Pour l’instant, il est en perte, donc je ne le touche pas. Mais je me demande s’il vaut mieux de le débloquer (je peux faire une anticipation sans payer l’impôt) au plus vite car il rapport rien (enfin c’est mon impression…). Il serait peut-etre plus rentable de placer cette somme dans PEA en ETF non ?

Peut-être que le PEE ne rapporte rien car l’argent est placé sur le fonds monétaire. Quels sont les fonds disponibles sur ton PEE et quelles sont les possibilités d’arbitrage ?

Question: Qu’est-ce que vous pensez ? J’ai pas mal hésité pour US large entre SP500 et NSDQ100. J’ai finalement chosi NSDQ car il me semble que cet indice couvre plus de secteurs que SP500 et sa performance est carrément mieux. Pour EM, j’ai aussi hésité entre Amundi PEA Asie et Lyxor PEA Emergent. J’ai choisi Amundi aussi pour la meilleure performance malgré le manque du historique…
J’ai fait un backtest rapide sur cette composition qui me donne une performance annuelle de c.7% sur 5 ans. Cependant je sais c’est théorique… et je sais pas si ca représente comment par rapport à la moyenne ?

Pourquoi avoir investi sur des valeurs françaises sur le CTO ? Profite des moins-values pour les vendre et les racheter sur le PEA (si tu as envie de les garder bien sûr).

Vu ta capacité d’épargne de 400 euros par mois, il ne me parait pas judicieux de diviser cette somme pour placer 3 petits ordres pour un renouvellement tous les deux mois. Ca me parait plus simple d’opter pour un unique ETF Amundi MSCI World accompagné éventuellement d’un ETF EM Asia.

Maintenant, je comprends que tu veuilles jouer les small caps, qui surperforment historiquement (même si ça n’est pas le cas depuis 10 ans, mais il faut raisonner à long terme). Ce qu’ont montré les études, c’est que ce sont les small françaises (puis japonaises) qui surperforment le mieux. Comme il n’y a pas vraiment d’ETF pour jouer les small caps françaises value, le plus simple est d’investir dans un fonds comme Indépendance&Expansion (mais il n’est pas accessible chez tous les courtiers, et chez Bourse Direct, les frais de courtage sont de 40 euros !).

En supposant que tu sois chez Bourse Direct, tu pourrais viser dans une optique offensive :

  • 50 % small caps françaises (ou européennes pour diversifier) value
  • 35 % MSCI World
  • 15 % MSCI EM Asia

Avec renforcement en alternance :

  • Mois impair : 1 part ETF MSCI World à 280 - 300 euros + 4 parts ETF EM Asia à 28-30 euros
  • Mois pair : 1 part Indépendance&Expansion à 380-400 euros (incluant 40 euros de frais, soit 10 %, c’est beaucoup, donc approche long terme uniquement pour absorber les frais sur 10 ans)

Ou une alternative moins coûteuse c’est d’acheter une fois pour toute 5000 euros de parts du fonds I&E et chaque mois d’acheter uniquement du MSCI World et du EM Asia

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Salut Soso,

C’est exactement l’inverse, le S&P500 est bien plus diversifié que le nasdaq-100 qui en plus est très axé valeurs technologiques.
Le Nasdaq-100 a donc de meilleures performances sur les dernières années mais est également plus risqué.

Il existe un autre indice Nasdaq, le Nasdaq composite qui est lui bien plus large et diversifié que le Nasdaq-100 mais il n’est pas accessible sur PEA.

Pour approfondir un peu le sujet je t’invite à lire l’article suivant : https://www.epargnant30.fr/etf-nasdaq/

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Salut Hugo !

Merci pour ton retour. Pour CTO… alors… je t’avoue que quand j’ai fait les achats en mi-mars j’étais un peu « mouton » :sweat: :see_no_evil: :fouet:
J’ai juste vu que le prix d’Air France a beaucoup tombé et puis je me suis dis de toute façon l’Etat ne laissera pas couler. Du coup j’ai mis 1500€ dessus. A l’époque (il y a 2 mois au fait), je ne saivais meme pas la différence entre CTO et PEA… tout ça pour te dire que c’était vraiment pas bien réfléchi.
C’est pour ça aussi que maintent j’y touche plus, avant faire le stockpicking, je préfère déjà comprendre ETF. Par contre, je vais surement attaquer les actions après, si tu as des conseils pour les débutants, je suis preneuse !

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Bonjour Louis,

Merci pour la correction ! En effet je pense avoir confondu Nasdaq 100 avec NASDAQ… après la recherche, je comprends que SP500 a moins de volatilité que Nasdaq 100 mais aussi moins performant. Mais Nasdaq 100 est aussi intéressant pour sa concentration sur le techno et la santé. Ainsi, je me demande s’il faut pas décider en fonction de la valo, c’est-à-dire voir si la valo actuel de l’indice est inférieur que la valo moyenne en comparant P/E ou P/B… ? Enfin, c’est une réflexion, je connais pas encore la vrai méthode pour évaluer les indices… T’en penses quoi ?

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Salut Alex,
Merci pour ton retour !
Voici mes réponses/questions :

Bah je suis chez Natixis, et perso je trouve qu’il y a pas trop de choix de portefeuilles proposés. J’ai choisi 50% des obligations de mon entreprise (qui est plutôt une valeur sure mais pas beaucoup de perf), le reste j’ai 40% sur une portefeuille équilibre (mix) et 10% sur action europe/monde. On peut dire le résultat est exceptionnel en ce moment, mais de mémoire, la meilleure perf était +5%. Donc je me demande si on peut faire qqch de mieux en le débloquant et placant avec ETF ou immo…

Je ne comprends pas vraiment ton point pourquoi 400€ pour 3 ordres n’est pas optimal ? Tu veut dire le frais ? J’ai effet hésité de faire plus simple, soit World + EM. Mais selon le backtest, cela est moins perf que la composition US/EU/EM avec une distinction small/large.

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Investir sur un ETF en fonction de son niveau de valorisation je pense que ça a du sens si on croit au style value et à la théorie du retour à la moyenne.
Après c’est un risque supplémentaire car de cette manière on peut sous-performer pendant un long moment.
De manière générale il ne faut pas regarder la performance absolue mais la rapporter au risque (volatilité, max dawdowns…), tout en gardant à l’esprit que les performances passées ne préjugent pas des performances futures

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Citation Bah je suis chez Natixis, et perso je trouve qu’il y a pas trop de choix de portefeuilles proposés. J’ai choisi 50% des obligations de mon entreprise (qui est plutôt une valeur sure mais pas beaucoup de perf), le reste j’ai 40% sur une portefeuille équilibre (mix) et 10% sur action europe/monde. On peut dire le résultat est exceptionnel en ce moment, mais de mémoire, la meilleure perf était +5%. Donc je me demande si on peut faire qqch de mieux en le débloquant et placant avec ETF ou immo…

Oui, les obligations ça ne rapporte quasiment rien. Mais oui, si tu peux débloquer sans fiscalité, fais le !

Citation Je ne comprends pas vraiment ton point pourquoi 400€ pour 3 ordres n’est pas optimal ? Tu veut dire le frais ? J’ai effet hésité de faire plus simple, soit World + EM. Mais selon le backtest, cela est moins perf que la composition US/EU/EM avec une distinction small/large.

Oui, c’était par rapport aux frais … et aussi par rapport à la simplicité de suivi. Bon je reconnais que c’était une remarque contradictoire avec la reco d’investir sur le fonds I&E dans les frais de courtage chez BD sont astronomiques (mais peut-être est-ce que c’est moins cher chez d’autres brokers). Ce que je veux dire, c’est que la surperformance des small caps, d’après French et Fama, vient surtout des small caps value françaises. Et, à ma connaissance, il n’y a pas d’ETF ayant cette composition. Le seul fonds qui suit exactement cette stratégie (avec en plus du momentum, donc c’est un vrai fonds « smart beta »), c’est I&E.

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Ok Merci. Je pense rester sur Nasdaq (suite aux différentes sources, je trouve que Nasdaq est bcp plus performant que S&P500 alors que le risque ratio ou le MDD n’est pas plus « mauvais »… et je garde l’espoire sur les techno !)

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Salut Alex,

Merci pour ton retour ! Oui j’ai recherché les fonds I&E, c’est très intéressant en effet. Mais en tant que débutant, je pense me lancer sur les fonds qui couvre un peu plus large que focus sur un pays et un gap. (D’ailleurs, j’ai diminué un peu le poids du small gap dans mon portefeuille) Mais pourquoi pas à l’avenir tester une stratégie surpondérée sur le small gap. Je garderai ce type de fonds en tête !

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Hello @soso,

L’action Air France prend 6% par rapport à hier. N’oublie pas de remonter ton ordre de vente (stop loss / take profit) dans le cas ou le titre se retournerait. Ca te permettra de sortir en gains ou à défaut sans perte.

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Merci beaucoup !!! :heart: :heart: :heart:

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Acheter une action parce que tu penses que l’état ne va pas laisser la boite couler mérite le châtiment suprême :
torture-gif
Regarde bien la tête de spiderman là :arrow_up:

Je rejoins l’avis de @Louis_Pichard concernant le NASDAQmais si c’es ton choix et que tu es 1. consciente des « risques » et que 2. tu les acceptes… alors pourquoi pas c’est un pari comme un autre.
P.S. Je me poserais tout comme toi la question sur le NASDAQ vs S&P500 car j’ai du mal à voir comment les valeurs technologiques ne peuvent pas mieux performer que le reste (quasiment tout reste à faire) mais je pense également que ma vision est très limitée est très subjective donc je resterais méfiant de moi même.
D’ailleurs il n’y a pas que des valeurs tech sur le Nasdaq (o’reilly auto parts, Ross, Pepsi, …)

:v:

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Ahaha merci Pierre pour tes remarques !
En effet je viens de vendre les actions air France qu’il y a une semaine quand le marché a monté (bizarrement), donc un petit plus-value… et vous avez tout à fait raison !! et pour cela ! J’y touche plus les actions jusqu’au moment que je finis le livre de base que tu as recommandé :smiley:

:heart:

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Le problème est que tu es exposé 100% actions…ton portefeuille va être très volatile. Peut être rajouter une part d’obligations . Un backtest sur 5 ans ne veut pas dire grand chose. Il faut intégrer plusieurs cycles de hausse et de baisse donc au moins 20-25 ans. 7% de rendement correspond au rendement moyen de l’indice CAC40 sur du long terme…mais avec des baisses de 40%. Pour avoir un rendement similaire voire meilleur, et moins de volatilité renseignes toi sur le portefeuille Ray Dalio :wink: