Ma stratégie à long terme en bourse : "Lazy investisment"

Bonjour à tous,

Je viens d’étoffer ma stratégie en bourse en me permet de vous la partager.
Ce post risque d’être long (voir très long !) mais je vais essayer de vous expliquer au mieux mes choix… Cela permet d’aider les personnes qui souhaite commencer mais également cela me permettra d’avoir les idées plus claires sur ma stratégie.

La première question à se poser est : « pourquoi investir en bourse ? »
Tout simplement pour gagner de l’argent…
« Oui mais combien ? »
5% par an retiré de l’inflation au cours du XXe siècle, c’est juste la meilleure performance d’investissement possible à long terme. Surtout si l’on commence jeune, grâce aux intérêts composés, sur 20 ans on multiplie le pouvoir d’achat par 2,6 !

Voulant débuter en bourse, voilà un peu plus de 6 mois que je me documente et me forme tout en « tâtonnant » le terrain.
J’ai effectuer une formation en ligne et j’ai lu pas mal de bouquins. On peut dire également que j’ai créé un bon entourage, qui me permet d’avoir des avis critiques et pertinents qui m’accompagnent dans ma démarche.

Mon profil d’investisseur peut être résumé en 3 points :

  1. Etant encore jeune, mon profil d’investissement est risqué. Cela veut dire que je suis prêt à prendre des risques pour augmenter ma performance. Je veux une performance maximale.
  2. Je veux y passer le moins de temps possible (10 minutes par mois grand max)
  3. J’ai une stratégie à long terme. En effet, je ne compte pas avoir besoin de cet argent avant au minimum 10 ans (ce qui est parfaitement en adéquation avec la prise de risque, en effet au plus l’investissement est long, au plus le risque diminue).

En considérant ces points, je me tourne naturellement vers les ETF pour plusieurs raisons :

  • La diversification et le côté « lazy » : cela me permet d’étaler le risque et surtout de ne pas passer des années à étudier les sociétés !
  • Les frais : les frais pour les ETF sont minimes comparé aux OPCVM ou autre…
  • Le PEA : L’avantage fiscal du PEA est IMMENSE (surtout à long terme). Cependant, si on veut être réellement diversifier, il faut investir dans le monde. Or, le PEA est une enveloppe européenne à la base. Cependant, il est possible de détourner ce principe à l’aide des ETF synthétiques… Ceux-ci « répliquent » un indice
  • La performance : Entre 80 et 95% des fonds gérés activement sont battus par la gestion passive des ETF (!! c’est juste énorme !!!)

De ce fait, une fois que j’ai ouvert mon PEA, je me suis donné 6 mois afin de mieux comprendre le marché, de commencer à faire des erreurs et d’étoffer ma stratégie.

J’utilisais un outil qui m’a réellement beaucoup, beaucoup aidé : un carnet de bord.
Pendant ces 6 mois, à chaque fois que j’apprenais, me posais des questions ou faisais des erreurs, j’inscrivais tout dessus.

A force de recherche, je suis tombé sur le blog d’édouard Petit (qui est devenu un peu mon gourou actuellement). Spécialisé en ETF et en investissement lazy (SUPER !) je me suis énormément documenté de ses recherches et livres.

J’utilise en grande partie sa stratégie que je me suis appropriée. Le but est d’avoir une répartition monde total et d’automatiser le plus possible mon investissement. J’ai alors commencé à potasser les différents indices existants et disponibles dans les PEA en indiquant plusieurs données qui m’intéressent pour le long terme qui sont : la performance, les frais et le « maxdrowdown » (le % max du capital perdu durant une crise).


Le plus simple aurait été d’avoir 2 ETF : Un monde à 80% et un Emergent à 20%. Ainsi j’avais la couverture mondiale.
Cependant, les frais pour les ETF monde sont supérieurs à la normale… 0.45.
En effet, on découpe souvent la bourse mondiale en plusieurs parts :

  • Les Etats unis (qui représente une immense partie de la capitalisation boursière)
  • L’Europe
  • Le Japon (qui ne m’intéresse pas, la capitalisation n’est plus si importante et les performances sont mauvaises depuis pas mal d’années maintenant)
  • Les pays émergents

J’ai donc décider, pour des questions de simplicité, de découper l’europe et les Etats-Unis en 2 part égales et d’y ajouter une part (moitié moins importante) des pays Emergents. Cela me fait donc 5 parts.
Même si j’aurai du surpondérer les USA, ma philosophie est d’être le plus simple possible.
En europe, l’indice FTSE Developed Europe (qui prend en compte les sociétés développées en europe), ne m’intéresse pas non plus. le rendement est trop faible. De ce fait, je me tourne vers les smarts Bêta. Les smart Bêta permettent d’avoir un meilleur rendement en fonction de plusieurs stratégie. Par exemple, il y a la stratégie « Momentum » qui a pour principe suivant : Les actions qui ont le mieux performées récemment sont celles qui vont probablement le mieux performer dans un proche avenir.
Oui, ça marche… On voit bien que le rendement y est bien supérieur :

USA France Royaume Uni Japon Emergents
Standard 5.5 4.7 4.7 3.1
Momentum 8 7.1 8.6 1.7

Je décide également d’ajouter des Small caps, aussi bien aux USA (RUSSEL 2K) qu’en Europe. Augmentant encore le risque mais également la performance.

Ceci étant, on voit bien que la prise de risque devient grande. Cependant, elle est tellement diluée entre la diversification des ETF, et les différents smarts béta, qu’elle est de ce fait beaucoup moins importante.

Pour résumé, je me retrouve avec 5 ETF :

  • Etats Unis : Découpé en 2 part : 1 part pour les petites sociétés (RUSSEL 2000) et une part pour les grandes (S&P500).
  • Europe : idem que pour les USA. Découpée en 2 part : 1 part pour les petites sociétés et une part pour les grandes (Smart beta momentum).
  • Pays Emergents : 1 part

Une fois la stratégie établie (vous voyez quand même que cela prend du temps…), il me reste l’automatisation. J’ai travaillé sur un fichier excel me permettant de visualiser la performance ainsi que d’automatiser mon investissement.

« Pourquoi automatiser ? »
C’est pour moi un des principes fondamentale dans mon approche d’investissement. En effet, je me suis aperçu, lors de mes 6 mois d’essais, j’avais soit « peur » qu’un krach arrive, soit me disait « ce n’est pas le bon moment pour investir, le marché est trop haut ». Cependant, il faut savoir que ne pas investir à un coût, qui est supérieur au fait de ne pas investir. J’ai lu pas mal d’articles à ce sujet et c’est unanime. Ne pas avoir d’émotions en bourse est capital, les robots sont bien plus forts que nous. De ce fait, j’essaie d’être un « robot » en bourse.
Après calculs, je n’ai pas gagné beaucoup d’argent en 6 mois… un peu plus de 160€ au lieu de 800€ potentiel… Le fichier excel va me permettre de ne plus prendre de décisions, je ne ferai que ce que j’ai prévu et rien d’autre.
J’ai prévu d’investir 12 000€ dans les 6 prochains mois, en ajustant la part de chacun des ETF.
Puis 500€/mois pour le reste du temps.


Je n’ai prévu que l’année 2020, je vous retrouve pour vous faire le point en 2021 :smiley: !

J’espère que mon expérience pourra vous aider, je pense avoir acquis un maximum d’informations et de connaissances durant ces 6 derniers mois et je me sens enfin prêt pour sauter dans le grand bain des investisseurs !

PS : La bourse, c’est fait… Maintenant place à l’immobilier !

10 « J'aime »

Salut Antoine,

Super post!
Je suis dans un cas similaire au tiens, j’arrive à la fin de mes 6mois d’amassages d’informations et il me tarde de poser le premier billet…mais j’ai toujours le sentiment de ne pas en savoir assez.

Quelle formation en ligne à tu suivi?
Je suis entrain de terminer le 2nd livre de Édouard Petit. Ce sera ma deadline pour attaquer les investissements.

J’aime beaucoup ta stratégie, elle est effectivement très repartie.
Mais ne faut-il pas regarder la corrélation entre ces différents EFT pour juger de la « dilution » de ce risque? Ou est-ce un facteur difficile à gérer?

Que entends-tu par « potentiel » ? Si tu avais suivie ta stratégie à la lettre tu aurais gagné 800€ ?

Pourquoi Lyxor face à Amundi pour le MSCI World?
Quels sont les critères les plus importants dans le choix de tes ETF?

Ton système de calendrier d’achat d’ETF est top!
Merci d’avoir partagé tout ça! je penses bien m’en inspirer!

Bonne journée :slight_smile:

2 « J'aime »

Salut Raph,

Merci pour ton retour, je vais essayer de répondre au mieux à tes questions.

Tout d’abord, « ne pas avoir de sentiments en bourse » c’est vraiment le meilleur conseil que je puisse te donner.

Tu penses ne pas en savoir assez ? Si tu as déjà lus les livres d’édouard Petit, tu en connais (au moins) 2X plus que la plupart des personnes. Fixe toi des objectifs hebdomadaire. Par exemple : « A la fin de la semaine prochaine j’effectue mon premier investissement en bourse ». Ce ne doit pas être quelquechose de trop compliqué mais qui te permet de réellement avancer.

J’ai suivi la formation en ligne de Michael Ferrari. Je ne vais pas rentrer dans les détails mais j’ai trouvé sa formation bâclée. Cependant elle englobe tellement de sujets qu’elle m’a permis d’avoir un point de vu global sur la bourse et d’en apprendre les grands aspects. Mon objectif avec cette formation était de me lancer en bourse, ce qui est chose faite. Le fait de dépenser une somme non négligeable d’argent (un peu moins de 500€ de mémoire), m’a forcé à m’impliquer d’avantage. De cette formation, j’en ai tiré les conclusions de mon profil d’investisseur et du mon attrait vers les ETF.

Une fois ce choix fait, c’est vers Edouard Petit que je me suis tourné pour le complément de ma stratégie.

Concernant son 2ème livre, personnellement, je ne te conseille pas de le lire en entier (il faut s’accorcher parfois…) mais uniquement les parties qui pourraient t’interesser. Par exemple, j’ai lu et relu (et re-relu) les explications du choix des ETF, les correlations qu’il peut y avoir entre eux, … A contrario, la partie « assemblage des classes d’actifs », … Ne m’interesse pas. Comme mentionné, je veux le plus gros rendement quitte à prendre des risques. De ce fait, seul les ETF m’interesse. Pour rappel, voici le graphique de la bourse depuis 1870 (que tu trouveras dans le livre d’édouard petit):
image
On voit bien qu’à long terme ça monte. Au plus la stratégie est long terme, au plus le risque diminue.
Je ne peux que te conseiller le chapitre « comment débuter ? » de ce livre.

Si il te faut réellement une formation en ligne et que les livres ne te suffisent pas, fonce vers celle d’édouard petit, c’est pour moi le meilleur dans ce domaine et tu auras une formation de qualité. J’ai dévoré tous les articles de son blog et ses livres également. C’est une vraie mine d’or.

Concernant la corrélation, tu as tout a fait raison, je ne suis pas rentré dans le détail de la correlation mais comme cela t’interesse, voici la correlation entre le momentum et le value :
Tu verras qu’ils ne sont pas tellement corrélés.
image

Il faut savoir aussi qu’en cas de crise, l’europe a un retard d’environ 3 mois par rapport aux USA.
La diversification me permet aussi d’avoir un meilleur rendement. Par exemple, les small-value surperforme le marché mais « que » 3 fois sur 4. On arrive à 9/10 sur le momentum. Cependant, si tu les combine entre eux, le risque de sous-performer est réellement diminué.
Pour le risque, prenons l’exemple d’un investissement 100% CAC40. Lors de crise grecque, j’aurai perdu 15% de la valeur alors que je ne perdrait beaucoup moins avec mon portefeuille actuel.

La diversification me permet d’avoir plus de chance surperformer le marché mais me protège également des « chutes géographiques » (Je pense beaucoup au Brexit…)

Par contre, étant 100% actions, je prends le risque d’un krach boursier. Mais même avec un krach, sur 10-15-20 ans tu seras gagnant quasiement à tous les coups (revoir la courbe des actions, premier graphique).

Concernant les gains, j’avais pour stratégie de départ (comme énormément de personnes qui n’osent pas vraiment se lancer…) d’attendre un krach boursier. Or c’est prouvé, tout capital qui peut être investit et qui ne l’ai pas, c’est du gain de perdu. Il y a beaucoup d’articles à ce sujet et il en ressort qu’il est meilleur d’investir, dès qu’on peut, krach ou non. Au départ j’ai testé quasiement uniquement l’ETF monde Lyxor (je reviens sur l’explication du choix ensuite). Ayant commencé environ le 15 Mai, si tu regardes le cours dans cet environ de temps, tu auras 16.445 contre 17.7 aujourd’hui. 17.7-16.445=1.255€/ actions. Sachant que j’avais pour but d’investir 12 000€, j’aurai pu avoir (12 000/16.445 =) 729 actions soit un gain de (729*1.255=) 915€. J’ai du prendre d’autres chiffres mais l’explication est celle-ci.

D’abord pour choisir les indices, je regarde 3 critères : La performance (sur différentes plages), les frais moyens et le maxdrowdown.

  • La performance : Pour des raisons évidentes, au plus au mieux
  • Les frais : Si je vois 2 indices aussi performant l’un que l’autre, les frais font pencher la balance
  • Le maxdrowdown : N’est là qu’à titre indicatif, c’est pour me faire une idée de ma potentielle perte lors d’un krach, histoire de s’y préparer un peu mentallement car krach il y aura en 15 ans…

Une fois les indices choisit, rebelotte. Un nouveau tableau pour comparer les ETF avec comme comparatif :

  • Les frais de gestion : Au moins au mieux
  • Le nombre d’actif de sous-gestion : 100M au mini. Sinon il est possible que le fond retire l’ETF du marché… J’ai pas envie de devoir refaire des recherches du meilleur ETF par la suite :stuck_out_tongue: « Lazy investissement ». De plus il y aura forcément des frais liés à cette fermeture…
  • Tracking difference : La différence entre le tracker et l’indice à long terme. à ne pas confondre avec le « tracking error » qui lui est à court terme (celui là on s’en fou).

Voilà les 3 critères principaux à étudier. Une fois que je me suis fait ma propre opinion, je regarde dans le livre d’édouard Petit et sur différents blogs. Je prends ma décision ensuite.

Concernant ta question pour l’ETF monde.
Pour le Lyxor et l’Amundi, les 2 s’équivalent réellement. Il y a un gros avantage pour l’amundi lié aux frais (0.38 contre 0.45). Alors pourquoi avoir choisi le Lyxor ?

Tout simplement à cause des frais par ordre de bourse direct. Ce n’est pas pour rien que j’ai décider d’investir 500€/mois. Il y a des plafonds pour chaque ordre. Le premier est à 500€ :
image

Or si tu regardes le cours de l’amundi : 292€… Si tu en prends 2, tu passes au plafond supérieur. Cela diminuait la performance (tout du moins à court/moyen terme).

Si tu regardes attentivement mon tableau des achats, tu peux voir que je n’investis pas chaque mois dans tous mes ETF (à cause de ces frais…). Je ne fais pas non plus 1 ETF/mois à tour de rôle (Je ne veux pas que mon investissement sur 1 ETF ne représente qu’1 à 2 mois sur l’année).

C’est pourquoi, j’ai préféré diluer sur 3 mois pour diminuer ces tarifs.
Ainsi, je n’investis que sur 2 ETF/mois et chaque zone géographique est couverte 2 mois sur 3 :
image

Pour ceux qui le verront, je sais que je n’investis pas réellement 500€/mois lorsqu’il y a l’ETF des EM mais la simplicité prime. Je garde le cap de ma stratégie de départ pour avoir la même répartition dans les 5 ETF.

J’espère avoir répondu à tes questions,
Je te souhaite tout le meilleur pour tes futurs investissements.

Antoine

3 « J'aime »

Merci d’avoir pris le temps de détailler autan ta réponse !

Quand je me dis « je n’en sais pas encore suffisamment » c’est un peu une excuse pour ne pas agir…soyons honnête.
J’avais pensé à suivre la formation d’Édouard Petit. Mais comme tu dis :

Réellement? Je ne penses pas.
Est-ce une manière de se rassurer? Probablement que oui.

Bref, avançons

Quand tu parles de corrélation entre Momentum et Value, tu considères les SmallCaps comme Value c’est bien ça?

Effectivement le(s) Krach(s) il y aura.
Dans ce cas,penses-tu continuer à investir comme prévu?
Ou ralentir un peu les investissements le temps de la chute et reprendre à plein régime quand les temps paraissent plus favorables?

Très malin pour la gestion des frais des ordres et la rotation des investissement!
Au risque de dire une grosse bêtise, si tu passes cinq ordres à 500€ dans le mois, tu reste toujours dans la tranche à 0,99€ de frai par ordre non?
Je ne comprends pas pourquoi tu n’investis pas tout les mois sur tout tes ETF.

Un grand merci pour ton temps :+1:

Salut Raph,

Rapidement, pour la formation en ligne, c’était au cas où tu n’arrivais pas à te lancer. Je peux prendre en exemple mon expérience en immobilier où après avoir lu des livres, je pense manquer encore d’informations… (sûrement à tort !).

Concernant le(s) Krach(s), ces dernières semaines je me suis renseigné sur l’économie mondiale et là, la machine infernale s’est mise en route… Je pensais qu’il y aurait un krach dans le mois à venir !
Sur youtube, au plus tu regardes des vidéos parlant de krachs, au plus il t’en proposera et le cercle vicieux s’installe… C’est vrai que les taux négatifs que propose la BCE est une nouveauté et tout le monde est dans le flou !
Perdre de l’argent tout en en prêtant, voilà un raisonnement tordu qui fait perdre la tête de beaucoup de personnes (dont moi)…
Pour la petite anecdote, c’est ce raisonnement là qui m’a retenu d’investir plus d’argent… De ce fait, ce gap est dû aux émotions…

PERSONNE ne peut prédire un krach, si quelqu’un te dit le contraire, c’est un charlatant. Il y a eu de grosses restrictions depuis le dernier krach pour éviter de nouvelles bulles. Je ne me rappelle plus du nom (machinchose 3…) mais les banques s’en plaignent ! Et c’est tant mieux !

Bref tout ça pour dire qu’attendre un krach est inutile, c’est de la perte d’argent qui n’est pas investit. Encore une fois NE PAS AVOIR D EMOTIONS sera sûrement ma devise pour mes investissements…
Ainsi, lors d’un krach, je suivrai mes petites feuilles excel et je ne pense pas changer un iota. Personne ne peut prévoir une baisse ou une remontée, les cours de la bourse sont le fruit d’une intelligence collective bien trop complexe… En partant de ce principe, acheter et vendre en « automatisant » est pour moi la meilleure solution. Je n’ai plus les chiffres en tête mais c’était quelquechose comme : « Si tu rates les 20 meilleurs jours de l’année, tu perds 50% de rentabilité ».

Cependant, ne ralentit surtout pas tes investissements lors d’un krach !
C’est justement lors de krach que les investissements sont le plus rentables. Acheter une action à 10$ au lieu de 20$, c’est une affaire en or ! Vendre au plus haut, acheter au plus bas. Normalement c’est le principe idéal. Donc quand la bourse baisse, ne vend surtout pas et au contraire, achète encore plus !

Concernant les ordres, 5 ordres de 500€ cela fait 2500€. J’aurai bien aimé avoir 2500€ à investir tous les mois, malheureusement je n’ai que 500€/mois à investir :sweat_smile:

Si tu regardes mon résumé des achats, il se découpe en réalité en 2 parties. La première (qui va d’Octobre à Mars) c’est l’investissement des 12 000€ répartit sur les 5 ETF. Un article du blog d’édouard Petit t’expliques pourquoi la meilleure solution pour investir un capital de départ et de le diluer en 6mois. Ensuite arrive les 500€/mois qui seront directement prélevés de mon salaire (Début en Avril jusqu’en Février 2021 où je fais le point sur mes investissement avec sûrement un rééquilibrage).

J’ai également réfléchis à la date et je pense qu’il n’est pas préférable d’investir le 1er du mois. Tout simplement parceque je pense qu’on doit être beaucoup à vouloir investir un peu tous les mois et que le choix le plus logique et forcément le 1er. Ainsi, cela pourrait faire monter (très légèrement…) les prix et c’est pourquoi je préfère le faire le 15 du mois. Même si cela parait presque négligeable, c’est de l’optimisation en plus…

2 « J'aime »

Salut Antoine,

Je suis retourné faire mes devoirs avec Mr.Petit !
En m’inspirant fortement de ton portefeuille, voici mon point de départ :

20% USA grd.cap :
-LYXOR S&P 500 PEA
(FR0011871128)

20% Europe grd.cap :
-LYXOR Core STOXX 300 (DR)
(LU0908501058)

20% USA Small :
-AMUNDI RUSSELL 2K
(LU1681038672)

20% Europe small :
-BNPP Small C ETF
(LU1291101555)

20% Émergents :
-AMUNDI PEA MSCI EM
(FR0013412020)

Le pourquoi du comment :
-S&p500
Pourquoi Lyxor et pas Amundi? Principalement parce que plus d’informations étaient disponibles sur l’ETF Lyxor. L’encours est faible, actuellement de 40 million. Dans son livre Édouard Petit donne un encours de 9 million. j’en déduis qui bien augmenté donc ça me mets en confiance.

-Stoxx300
Je n’ai pas choisi le SmartBeta momentum. Je ne suis pas encore à l’aise avec ces stratégies. Ici encore un manque de transparence sur la constitution du fond.
Je tiens à ces informations puisque je me dis que ça pourra être utile pour analyser le portefeuille par secteur et pays.
Le Stoxx 300 et non le Stoxx600 qui est pourtant plus large et donc plus diversifié, simplement pour éviter l’Angleterre. Il a également moins de frais.

-Rusell 2000
Pas 36 options pour un PEA. Celui de Lyxor à un encours vraiment trop faible.

-Small cap Europe
BNP qui me semble plus performant que celui de Lyxor avec des frais plus faible.
Malheureusement peu d’information à son sujet, en espérant qu’elles arrivent par la suite.

-Émergents
Amundi me parait être le moins cher et le plus performant de ses concurrents.

-5 tranches de 20%
20%+20% USA : Ca correspond à son poids boursier, et c’est historiquement le pays qui performe le mieux, et d’après la théorie du « Momentum » il y des chances que cela continue.

20%+20% Europe : Je ne voulais pas charger d’avantage les USA ou les Émergents, et je n’ai pas trouvé mieux que mettre 40% sur l’Europe

Pour la partie risque, il y à un total de 40% de small caps et 20% de EM.

Je pense que c’est un portefeuille assez risqué, mais je ne sais pas comment calculer ce risque.
Comment as-tu estimé le risque de ton portefeuille? (quelles données, calcule, benchmark).

Écrire et justifier (plus ou moins) un portefeuille est vraiment un exercice intéressant. Ça pousse la réflexion et force à comprendre ce qu’il se passe.

Antoine, si tu trouves un moment, je serais très intéressé d’avoir ton avis et critiques sur ce portefeuille.
Tout autres avis seront également appréciés. :grin:

Salut Raph,

La première question que j’ai envie de te poser c’est « est ce que ta stratégie est à long terme ? »
Si oui, quel horizon ? Si non, je ne pense pas que cette stratégie soit adaptée
Penses-tu investir 100% en actions ou auras tu des parts dans d’autres actifs ?

Concernant les choix des ETF, on pourrait chipoter si on veut mais ce n’est pas ça qui va faire une énorme différence sur les performances. Je pense que le principal est que tu ais compris ce que tu faisais et pourquoi tu as choisis un ETF plutôt qu’un autre. Cela te permet d’être plus confiant dans tes décisions et c’est le plus important.

Concernant les indices, nous utilisons quasiement la même stratégie alors je ne peux être que d’accord avec toi :sweat_smile:.

Cependant, il faut que tu saches que si tes sociétés ne sont pas en anglaise il y a de fortes chances qu’elles y soient quand même connectées d’une manière ou d’une autre. La connexion mondiale est de plus en plus forte et tout est de plus en plus relié (surtout pour les Gdes Cap). Pour l’exemple, voici la répartition du chiffre d’affaire de SAP, qui est la première société du fond du STOXX 300 :
« La répartition géographique du CA est la suivante : Allemagne (14,3%), Europe-Moyen Orient-Afrique (30,1%), Etats-Unis (31,7%), Amériques (8,1%), Japon (3,8%) et Asie-Pacifique (12%). »
source : https://www.zonebourse.com/SAP-AG-436555/societe/
Pour la plus grande part sur le STOXX300, on ne peut pas vraiment dire qu’elle soit 100% européenne !

Pour le risque du portefeuille, j’ai fait un exercice assez chiant mais j’ai noté toutes les répartitions géographiques, sectorielles et en devises de chaque ETF. Mais sachant qu’on a des ETF, c’est déjà bien répartit de base (c’est une des raisons du choix des ETF…). Sincèrement, tu n’as pas forcément besoin de le faire. Cependant j’ai remarqué que la partie immobilier était assez faible sur ma répartition, ce qui me va très bien puisque je compte investir en immobilier « réel » par la suite.

Mais d’après moi, pour une stratégie à long terme, les meilleurs données d’évaluation du risque sont

  • la perte maximale (maxdrowdown)
  • le temps moyen de recouvrement du capital (average recovering).

Essaie de récupérer ces informations pour chaquun de tes ETF (bonne chance pour l’average recovering…") pour te faire une idée. Cela te permet d’avoir un casque virtuel en cas de krach afin de s’avoir à peu près à quoi s’attendre.

Oui c’est bien pour une stratégie long terme, au moins 10ans.

A l’heure actuelle j’ai mis un billet sur un robot trader forex, oui fort risqué, très peu de contrôle sur les évènements…mais jusque là ça va. Dès que le capital aura doublé je retirerai mon investissement initial et le laisserai tourné sans attente.
C’était vraiment pour la curiosité et « faire quelque chose » le temps que je m’informe sur les ETF.

Mais je compte faire des ETF et de l’immobilier le cœur de mon patrimoine par la suite.
Les ETF dans un premier temps, peut être de la « pierre-papier » et/ou crowdfunding immo pour diversifier.
Et dans un second temps de la « vrai » location immobilière à mon retour en France (actuellement expat).

L’idée serai de continuer pendant ce temps à bâtir une éducation financière solide, histoire d’être plus crédible et confiant lors des visites chez les banquiers.
Se présenter à leurs yeux comme un investissement peu risqué!

Il y a un sujet que je dois creuser aussi, c’est les Obligations d’état ou d’entreprise des pays émergents.
Y as-tu déjà songé?

C’est marrant, je suis exactement dans le même cas que toi !
Je reviens de Martinique où j’y ai passé 2 ans et maintenant j’essaie de me lancer dans l’investissement.

Le forex, je n’y touche pas. La spéculation n’est pas pour moi.

Concernant les obligations d’états ou d’netreprises des pays émergents, je t’avoue que j’ai lu quelques sujets dessus mais je n’ai pas creuser le sujet. J’essaie d’aborder un sujet à la fois mais à 100%.

Bonjour,
bien bien!
tu as bien étudié la question. En bourse, 80% qui se frottent au day trading perdent leur argent.
Pourtant ce n’est pas forcément en utilisant des unités te temps courtes et en restant devant son écran qu’on est rentable…loin de là. Tout le monde n’y arrive pas!
Le bon compromis c’est investir en mode lazy portfolio comme tu le fais.
Je trouve juste dommage de ne pas profiter du potentiel des actions sur un PEA. Personnellement j’utilise une stratégie « mensuelle » sur les actions qui me prends très peu de temps et qui donne de bons résultats. On ne peut pas poster de lien, donc je poste un graphe!


Biensûr on n’est pas sur le rendement des bons daytraders…mais combien ne gagnent rien en y passant leurs journées :slight_smile:
Bonne continuation!

Salut swingtrader :slight_smile:

Un graphique sans explications, je me demande un peu ce que c’est :sweat_smile: ça peut être tout est rien.
Passer de 1 000€ à plus de 2,5M, tout ça en moins de 20 ans, où est-ce que je signe ?:grin:
Un tantinet curieux, je me suis penché sur ce sujet et du coup j’ai fait quelques recherches et j’ai trouvé ton blog …

:slight_smile:

Tu y présentes en effet une formule de trading qui serait très simple et tu proposes de la partager aux personnes qui s’inscrivent, j’ai même pu retrouver ton graphique.

Tu y écris : " On est sur un portefeuille à 4 lignes, sans stop loss (et oui!), sur un peu plus de 23 ans (je pratique ce portefeuille depuis 4 ans).
La performance annuelle (CAGR) moyennée est supérieure à 30 % (cela peut vous paraître beaucoup mais pourtant…c’est bien ça!) et le drawdown maximum est de moins de 20 %"

Je t’accorde une chose, une performance supérieure à 30%, oui ça me parait beaucoup !
Chapeau si tu y arrives, encore plus chapeau si c’est sur du long terme. J’émets juste quelques (GROS GROS) doutes…
Je suis également d’accord avec toi, on est pas sur le rendement des bons daytraders, on est bien bien bien plus haut ! Je peux même t’affirmer que si tu arrives à tenir tes engagements sur le long terme, tu es le meilleur trader que le monde ait jamais connu !

Pour information, l’un des hommes les plus connus en bourse et riches du monde (Warren BUFFET) a une performance annualisée de 20%.

A partir de 30%, une performance annualisée sur le long terme et théoriquement impossible car il arriverait très vite un moment où tu aurais une trop grosse partie du marché, c’est l’histoire du serpent que se mord la queue.

Ce qui me fait le plus peur : La brigade du fric regorge de débutants, des jeunes qui ne connaissent pas grand chose à la bourse mais veulent s’y intéresser et tombent sur ton blog, pensent que ce que tu dis est vrai et s’inscrivent à ton programme…

Soit tu es tout simplement un arnaqueur, soit tu penses ce que tu dis et crois moi, tu manques de connaissances, dans les 2 cas ton blog ne mérite pas sa pub ici.

Merci d’être passé sur ce post

3 « J'aime »

Raph, si tu es encore là : https://www.youtube.com/watch?v=IA3ME85Bx8s

ça ça me met le smile :smiley: !
Une des personnes que je suis et que j’écoute avec attention qui reprend exactement le gros de notre tactique (40% USA 40% UE et 20% EM) et encore, ça doit te rassurer en plus car il prend le STOXX 300 ou 600 pour l’Europe ! Bon certes on rajoute des small caps pour la renta mais le gros est là !

Je pense que notre stratégie tient vraiment la route !

Tu as pu commencer à investir ?

Salut Antoine !

Merci pour le partage :slight_smile: je regarde ça tout à l’heure.
Non je n’ai pas encore acheté…j’ai chargé le PEA en liquidité ! first step.

En faite je regardais pour simplifier cette histoire : 40% USA 40% UE et 20% EM
Mais pas de small que du SP500, STOXX300 et EM

Saurais-tu estimer la différence de renta entre une stratégie 40% large 40% small 20% EM comparé à 80% Large et 20% EM.

Les données de Morningstar ne m’ont pas franchement convaincu.
Il faut dire que toutes les données n’existe pas toutes depuis très longtemps.
Difficile de comparer sur 20ans.

Aparté : Drôle de coïncidence que tu ai été expat !
Serais-tu intéressé de lancer un sujet concernant la fiscalité des expats ?
Quoi que pour la Martinique il n’y à peut être aucun changement?

Salut Raph,

Pas du tout sûr que mes calculs soient exacts mais ça ne doit pas être loin de la réalité.
J’ai trouvé :
7.57 de rendement sans small caps
8.12 de rendement avec small caps
8.37 si tu remplaces le stoxx 300 par le momentum

Je n’arrive pas à trouver le maxdrowdown du stoxx300… Mais je suppose que tu diminues beaucoup le risque. De totue façon il n’y a pas de secret, au plus tu cherchers du rendement, au plus tu auras de risque ^^ !

Pourquoi pas pour la fiscalité des expats ^^ !
Par contre je n’y connais pas grand chose…
Le gros avantage d’habiter en Martinique est l’abatement d’impôts (de 30% quand même !) dû à la vie chère…(Une petite résidence principale en Martinique c’est le must lol…)

Par contre la vie est vraiment chère… Tu pleures quand tu fais tes courses. Il y a également une réduction de la T.V.A mais d’autres forme de prélèvement sont présents…

Salut Antoine,

J’ai beaucoup aimé ton post. Ta stratégie est claire et détaillée, et cela me permet de voir un exemple de réflexion sur la création d’un portefeuille d’ETF.
Je me retrouve dans ton profil d’investisseur : je ne veux pas passer trop de temps à gérer mes investissements, je suis pour une stratégie assez risquée et surtout sur du long terme.

Je viens tout juste d’avoir 21 ans, je fais des études d’ingénieur et je profite de mes différents stages pour mettre de l’argent de côté (que j’aimerais bien investir). J’ai ouvert un PEA chez Boursorama il y a un an pour prendre date, et j’avais acheté quelques actions par la même occasion (ne m’y connaissant pas vraiment j’ai un peu fait n’importe quoi, c’était plus pour me lancer et me dire que j’avais commencé à investir).
Au cours de cette année 2019 j’ai découvert les ETFs sans jamais vraiment approfondir le sujet. Mais ton post a été un véritable déclic, j’ai découvert Edouard Petit grâce à toi et je me suis empressé d’acheter son livre « Créer et piloter un Portefeuille d’ETF ». Je le lis un petit peu chaque soir et je me sens chaque jour un peu plus confiant au sujet du « lazy investing ».

Concernant ma stratégie, je pense soit faire monde/émergent (peut-être 80/20 comme tu l’as mentionné) ou alors un mix de 4-5 ETFs pour limiter les frais. Je vais terminer mon stage actuel dans 1 mois et je vais avoir un peu moins de 3000€ à investir. Pendant 1 an je serai en cours et je ne n’aurai pas de revenus. Je me demandais donc s’il était préférable de tout investir d’un coup pour limiter les frais liés aux transactions, ou alors d’investir cette somme petit à petit pour limiter le risque. Qu’en penses-tu ?

Merci encore d’avoir partagé ta stratégie avec nous !

Salut Aurélien,

Merci pour ton retour.
Tout d’abord, c’est très bien que tu t’intéresses déjà à investir à ton âge. Au plus tôt tu commenceras, au plus ton investissement sera rentable.

Concernant tes 3000€ que tu souhaites investir, ce qui me fait peur c’est que tu n’as aucune rentrée d’argent pendant cette période. Lorsque tu investis ton argent en bourse, il faut que ce soit de l’argent « en trop » pour toi. Cet argent tu lui dit adieu une fois qu’il est investit. Il faut se dire qu’il a disparu et que tu ne pourras plus jamais l’utiliser.
J’instiste beaucoup sur ce point car il y a des risques au placement boursier et il est fort possible de perdre une grosse partie de son capital placé.
En cas de crise, la pire chose que tu puisses faire est de retirer l’argent que tu as en bourse (même si c’est ce que la plupart font…) par peur que cela baisse encore plus.
Si tu penses avoir besoin de cet argent pour t’acheter une voiture, pour des vacances ou autre, ne l’investit pas. Créé d’abord un matelas de sécurité et ensuite tu pourras investir. C’est long et ennuyeux je sais, mais il ne vaut mieux pas sauter d’étape.

Maintenant que c’est dit et que tu souhaites toujours investir ton argent, LET’S GO !
Ce que tu dois savoir :
Malgré ce que beaucoup de monde pense, l’investissement « petit à petit » qu’on appelle « DCA » et moins rentable que l’investissement « tout d’un coup » qu’on appelle « Lump sum ». Tu es plus rentable dans 75% des cas et quand tu compares les cas où tu es plus rentable par rapport aux cas où tu ne l’es pas, il y a une énorme différence, tu gagnes beaucoup plus que tu ne perds. A condition bien sûr d’avoir
une stratégie long terme. Pierre doit sortir une vidéo à ce sujet d’ailleurs :slight_smile: !

Voici mon conseil :
Investis petit à petit
Oui, tu as bien lu. Pourquoi ? Parceque tu débutes. Il vaut mieux que tu te familiarises avec le monde de la bourse, que tu passes plusieurs ordres et que tu comprennes comment cela fonctionne. De plus, et on se sait jamais, si un krach arrive juste après que tu ais tout investi, cela pourrait te dégouter… Tu retirerais ton argent et tu n’y investirais plus en te disant « De toute façon, ce n’est pas pour moi » et tu n’y mettrais plus jamais les pieds. Le DCA est à priviligier dans pas mal de cas, même si c’est moins rentable. Tu as toujours un équilibre entre « prise de risques » et « rentabilité ». Attention cependant, il y a de grosses confusions là dessus et certains essaieront de te faire croire que le DCA est plus rentable que le Lump sum…

Si tu veux optimiser tes frais :
Il faut garde en tête quels sont tes frais de courtage. Pour Boursorama voici ce que j’ai trouvé :
image
Il faut donc que tu essaies de te rapprocher le plus possible des 500€ sans les dépasser.

Pour débuter, continues de te documenter. Je te conseille le premier livre d’édouard petit « Epargnant 3.0 » avant de lire « Créer et piloter un Portfeuille d’ETF ». Surtout si tu souahites une stratégie simple avec une ETF monde et un ETF EM. Il se lit très très vite, en 2 jours tu le finis mais tu comprendras beaucoup de choses.

Mes conseils :

  • Etablis ta propre stratégie et surtout reste simple, si tu peux simplifier mais que tu perds en rendement fais le.
  • Fais une routine d’automatisation et ne fais absolument rien d’autre que ce que tu as prévu (même si on te parle d’une super action d’une société).
  • Investis 250 à 500€ chaque mois pendant 6-12 mois.
  • A la fin de ta période, fais le bilan et prépare ta stratégie à long terme.

Et bien sûr, continues de te documenter. Je te conseille d’avoir un carnet de bord qui te permets d’écrire tout ce que tu apprends, c’est très très utile crois moi :slight_smile: .

Stratégie :
Une idée serait par exemple d’investir 500€/mois pendant 6 mois avec cette automatisation :
1er mois : Monde
2 : Monde
3 : EM
4 : Monde
5 : Monde
6 : EM

Bon courage pour tes futurs investissements, je te souhaite le meilleur !

PS : Pour ceux que ça intéresse, voici l’évolution de mon portefeuille :


J’ai eu la même performance en 1 mois que depuis mes 6 permiers mois…

4 « J'aime »

J’ai pris beaucoup de plaisir à lire ce fil. On sent une approche claire de là où on veut aller avec une stratégie pour y parvenir tout en connaissant les risques qui y sont liés.

Il est dommage que le marché des ETF se réduisent pour nous Européens quand on sort de l’enveloppe PEA (où ça doit rester Européen de toutes manières). Depuis un an environ, en tant qu’Européens, on ne peut plus aller sur le vaste marché américain des ETF où il y a bien plus de smart beta avec déjà des tracks record existants.

Bonjour Zed,

Merci pour ton retour.
Il est désormais possible d’investir hors Europe, toujours via le PEA, grâce aux ETF synthétique.
Le principe :
Une contrepartie (souvent une banque) est tenue de payer le rendement promis sur la base d’un indice. Cela se fait via un système de « swap ». Si la banque a plus de rendement que l’indice, elle empoche la différence, dans le cas contraire elle doit doit réinjecter des fonds pour pouvoir suivre l’indice.

Si la contrepartie est européenne : Bingo, tu peux mettre un indice S&P500 dans ton PEA.

Je suis d’accord, c’est détourner la règle. Pour l’instant c’est autorisé mais pour combien de temps, on verra ^^ !

1 « J'aime »

Merci, le petit schéma est pas mal pour illustrer. Cela dit, je ne parlais pas de ça, le marché des ETF américains est bien plus large et permet une gestion plus poussée de son portefeuille.

T’as des ETF spécialisés dans les sociétés à fortes dividendes comme le Vanguard High Dividend Index (VYM), NOBL spécialisé dans les dividendes aristocrates ou encore le DVY de Blackrock. Tous ont des frais très bas (le VYM descent même à 0.06%). Ces ETF se comportent en général mieux que les marchés en cas de retournement. Ca permet une certaine protection avec un retour sur investissement continu via le dividende qui devrait être constant ou même légèrement augmenter même en cas de crise (le cas des dividendes aristocrates).

Les secteurs énergétiques ont beaucoup reculé. Ceux qui parieraient sur un retournement le feraient avec beaucoup moins de risques en allant sur des ETF (ex : USO, IEO, VDE, etc…).

Ca date d’à peu près un an. Essaye de taper un des acronymes sur Bourse Direct, tu verras que l’achat n’est pas possible. T’auras ce message là « Le Document d’Information Clé pour l’Investisseur (DICI) pour l’instrument financier demandé n’est pas disponible ou inexistant. Conformément à la réglementation, en l’absence de DICI, Bourse Direct ne peut pas autoriser la souscription. »

Sur mon compte titres, je me laisse ma liberté pour investir dans ce j’aime ou ce que je crois qui va monter. Malheureusement, l’impossibilité de passer par ces nombreux ETF augmente le risque (j’investis dans les compagnies directement).

Merci beaucoup pour ta réponse très complète Antoine !

Je te rassure je n’aurai pas besoin des 3000€ que je vais investir, j’ai déjà mis de côté sur des livrets ainsi que sur une assurance vie pour me constituer une petite épargne de sécurité et j’ai la chance d’avoir mes parents derrière moi qui me donneront un peu chaque mois pour vivre. C’est vraiment de l’argent que je suis prêt à perdre.

Je ne connaissais pas les deux types d’investissement « DCA » et « Lump Sum », et tu m’as convaincu à opter pour le « DCA » surtout que l’on est pas à l’abri d’un potentiel krach l’année prochaine. Mais comme tu l’as dit, ne pas investir à un coût énorme, donc je fonce.

Je viens de commander « Epargnant 3.0 » et je vais essayer de me faire des excels ainsi que des calendriers pour pouvoir investir « comme un robot » comme tu le fais et ne pas avoir à prendre des décisions qui pourraient me faire perdre en rentabilité. Je vais également essayer de tenir un carnet de bord comme tu le préconises, je te ferai un retour dans quelques mois :slight_smile:

Ton idée de stratégie me semble très bonne, je vais la suivre même si je pense l’adapter sur 12 mois (pour 12€ de frais supplémentaires, ça vaut le coup d’étaler sur 12 mois pour diminuer la prise de risque à mon avis).

Encore merci pour tes conseils tu m’as bien aidé, ton post est une petite pépite :wink:

2 « J'aime »