Bonjour tout le monde, j’avais une petite question :
voila le contexte :
Je suis actuellement étudiant, et je le serais sans aucun doute dans les deux prochaines années à venir, voire plus probablement ;
Je n’ai aucun revenu à part la somme mensuelle que me verse mon paternel dans le but de me nourrir / loger / etc. (et qui est de 1100e) ;
Je place mensuellement l’APL que je reçoit (qui est de 173e) dans mon Livret A, en attendant de savoir ou investir définitivement ;
J’aimerais investir sur le long terme, par exemple : 15 ans et plus
Il se trouve que ça faisait quelques temps que je m’intéressais à l’investissement et essentiellement au PEA, dans le but de verser mensuellement mon APL, et de faire travailler mon argent de façon passive sur un tracker world sur le long terme, or je ne déclare pas encore de revenu et je ne suis pas rattaché fiscalement à mes parents (chose dont je vais m’occuper très prochainement) par conséquent je suis dans l’incapacité d’ouvrir un PEA.
Par conséquent je me suis tourné vers d’autres solutions tels que le CTO, l’Assurance Vie, ou encore les RoboAdvisors. De toutes ces options le CTO m’attire le moins car de ma maigre connaissance je n’ai pas très envie de me frotter aux actions et aux risques qu’ils présentent, l’Assurance vie m’a paru bien plus approprié, mais c’est définitivement les RoboAdvisors qui m’attirent le plus, en particulier Yomoni (j’ai testé les autres tel que Nalo, etc. et j’ai préféré Yomoni par simple goût, ce choix peut changer).
Yomoni ne me permettra pas d’investir dans un PEA mais, si je ne me trompe pas, gérera mon argent intelligemment entre Assurance Vie et Actions, ce qui me paraît idéal dans mon cas! J’aimerai investir régulièrement sans avoir à trop regarder ce que fait l’argent et le laisser fructifier dans son coin, dans l’idée d’être libre financièrement au plus tôt.
Ceci-dit, dès que je serais dans la capacité d’ouvrir un PEA, je changerai le profil que j’avais sur Yomoni pour qu’il utilise un PEA .
Alors j’aimerais savoir si mon raisonnement se tient dans ma situation,
si oui : y’a t’il des choses à améliorer ? Et quel profil devrais-je adopter sur Yomoni sachant que veux investir sur le long terme?
si non : que devrais-je faire ? Sachant que j’aimerais pouvoir investir cet argent au plus tôt!
PS : étant étudiant et assuré financièrement par mes parents dans ce laps de temps, je n’ai aucun revenu fixe et régulier, et à l’avenir, la somme que je pourrais investir mensuellement sera variable (bien que je ferais toujours au mieux pour investir au maximum, et assurer au moins 100e).
PS : j’ai fait un test d’aversion au risque et j’ai un profil « équilibré » pour ceux que ça intéresse
Si tu est rattaché fiscalement a tes parent tu peut ouvrir un PEA-jeune dont le plafond est de quelque chose comme 20 000. Sinon tu peut ouvrir un PEA. Je ne comprend pas ton problème pour ouvrir un PEA, tu devrait être en mesure d’ouvrir un PEA ?
Le changement te coutera de l’argent je pense renseigne toi avant. Tu peut ouvrir les deux comptes pour investir aussi.
Si oui: une fois ton problème pour ouvrir ton PEA réglé investir dans 2 - 3 ETF pour le côté action est plutôt bien. Pour rester dans ton profil équilibré tu peux inclure quelque ETF synthétique d’obligation ou bien ouvrir une assurance - vie avec la partie de ton patrimoine que tu souhaites sécurisé dans les profils les plus sécuritaires. A priori beaucoup de gens aiment passer par bourse-direct pour ouvrir leur PEA.
si non : ne te presse pas et prend le temps de comparer les courtiers entre eux, les investissements que tu comptes faire. Le plus long est élaborer sa stratégie, une fois celle-ci en place ce n’est presque plus que des virements bancaires.
Avant de partager mon avis sur ta situation j’ai deux points à signaler.
As-tu un objectif final à cet investissement ? Ou c’est simplement « placer pour placer » histoire de ne pas faire mourir tes sous sur livret A ?
Car en fonction de ton(tes) objectif(s) il y a peut-être certaines à prendre en compte.
Est-ce de l’argent dont tu pourrais avoir besoin plus tard ? Quelques mois ? Quelques années ?
As-tu des choses/événements prévus à court/moyen terme ?
Dans l’idée, même si on connais pas ton age, comme tu es étudiant auras-tu besoin d’être véhiculé plus tard par exemple ? Si oui avoir un petit pécule, si tu n’as pas encore de job, pourra être utile a cette fin. Enfin, ceci n’est qu’un exemple
Sans vouloir être négatif il y a des événements parfois dans une vie qui peuvent nous mettre dans l’embarra (amende, décès, accident de la vie,etc…) Fais attention à avoir un « matelas de sécurité » avant de penser à investir. C’est pour ta propre sécurité.
Concernant si cela est utile…Ou bien même concernant le montant…
A toi de voir selon à partir de combien tu pense être en sécurité (en général on parle de équivalent de 3mois de salaire au minimum, dans ton cas peut-être 2 ou 3 000€ peut-être ?)
Comment cela ce fait-il que tu ne soit pas rattaché à tes parents ? Tu « existe » forcement quelque part à un niveau fiscal Tes parents ne te déclare pas dans leurs impôts ?
Si il s’avère que tu es bien rattaché à eux finnalement, tu pourras ouvrir un PEA mais seulement un PEA jeune (18/25ans quoi)…
Bon, déjà je vois que tu as fait tes recherches sur plusieurs RobotAdvisor
Quels sont les arguments qui ton fait choisir Yomoni plutôt que Nalo/Wesave & autres ?
Je suis chez Yomoni déjà pour tout te dire, si ça peut te rassurer, ça ne fait que quelques mois mais j’en suis satisfait
Attention à la fiscalité néanmoins, tu évoque un « transfert » AV vers PEA, tu vas payer les impôts sur tes plus-values… Un certain manque à gagner par conséquent
A part une matelas de sécurité (à la limite sur une seconde AV en 100% fonds €) sinon pour de l’investissement long-terme on ne peut que conseiller de foncer je pense Fait tout de même attention à bien te renseigner sur les différentes enveloppes en fonction de tes projets (et encore j’ai parlé voiture mais j’ai même pas évoqué résidence principale etc… ^^)
Dans un cas comme celui-ci, en plus car tu es jeune, je conseillerai si tu décide du coup de te lancer, de surtout te former et d’y aller petit à petit pour ne pas te bruler les ailes
Exemple pour Yomoni, commencer en Profil 4/5, voir comme tu le sens. Puis basculer sur du P6/7. Etc…etc… Mais la encore c’est à toi de juger en fonction de ton feeling.
Et quitte à être formé auparavant et faire du full ETF, pourquoi pas le faire toi même aussi ? Ça peut te permettre de « gérer le risque » ou d’apprendre petit à petit. Car la formation c’est le plus important dans un premier temps !
Garde bien en tête que tout investissement ne doit pas t’empêcher de dormir la nuit ou de vivre ta vie sereinement.
Voila voila Je reste dispo si tu as besoin et je viens de voir que tu as join le discord, à l’occasion @pierre pourras peut-être t’accorder un peu de temps, ou même moi si le patron l’autorise
Merci pour cette information, je n’y avais pas pensé! Concernant ma situation fiscale, elle est ambiguë, surtout pour moi vu que je débute dans ce monde, car mes parents n’habitent pas en France et leur résidence n’est pas en France, je ne paye pas d’impôts et je ne suis pas encore rattaché fiscalement à eux, mais comme je l’ai dit je vais m’y atteler très prochainement.
D’accord, j’ai cru qu’il était possible de bêtement ouvrir un PEA chez yomoni en fonction du profil qu’on voulait et quand on le voulait. Par deux comptes, tu veux dire « deux comptes chez Yomoni » ?
[quote=« robin1060, post:2, topic:626 »] Si oui: une fois ton problème pour ouvrir ton PEA réglé investir dans 2 - 3 ETF pour le côté action est plutôt bien. Pour rester dans ton profil équilibré tu peux inclure quelque ETF synthétique d’obligation ou bien ouvrir une assurance - vie avec la partie de ton patrimoine que tu souhaites sécurisé dans les profils les plus sécuritaires. A priori beaucoup de gens aiment passer par bourse-direct pour ouvrir leur PEA.
D’accord merci, je pense que je vais consacrer plus de temps à ouvrir mon PEA. (J’avais envoyé a deux reprises mon dossier pour ouvrir chez Binck mais il ne m’ont jamais répondu surement à cause de cette histoire de fiscalité)
Donc si je résumé : dans un PEA :
investir dans 2-3 ETF d’actions (je me suis toujours intéressé aux trackers mondiaux, donc si tu as quelques exemples j’en serais ravi)
et investir dans quelques ETF synthétique d’obligation ou bien ouvrir une AV pour équlibrer mon profil (encore une fois, les ETF synthétiques d’obligations ne me sont pas familiers, il faudra que je me renseigne)
Oui, moi qui pensait avoir beaucoup étudier la chose… je vais y repenser plusieurs fois encore
Mon objectif final est principalement de faire fructifier mon épargne sur le long terme / très long terme, afin d’avoir une retraite confortable et au plus tôt (mais ça c’est dans mon idéal de jeune de 18
ans). J’aimerais que ce soit une épargne qui soit « toujours la » et dont « je ne me préoccupe pas vraiment », je m’exprime mal surement, mais en gros cette épargne ne devra pas être consacré à un investissement précis dans le court / moyen terme, elle serait un arbre que je laisserais vieillir dans mon jardin, la ou les autres investissements seraient des fleurs.
C’est un très bon point, je ne sais pas vraiment de quoi est fait mon avenir proche, j’ai donc 18 ans, et il est possible qu’un jour, dans quelques années, je puisse avoir besoin d’un véhicule, mais pour être honnête ce n’est pas ma priorité. En effet, investir la dedans ne serait pas idiot du tout.
Oui, le fameux matelas de sécurité, 2-3k€ me paraît un bon montant, avant je me disait que, vivant sur les finances de mes parents, ça serait futile dans ce laps de temps, mais maintenant ça me semble nécessaire.
Comme je l’ai dit à Robin, j’ai une situation légèrement ambiguë car mes parents ne sont pas résidents fiscales en France si je ne me trompe pas et je ne me suis pas encore déclaré aux impôts ni me suis rattaché fiscalement à eux, a vrai dire la situation est encore un peu floue, et c’est un problème que je vais régler très bientôt.
Oui en effet! Un PEA jeune, ce serait pas si mal, mais ça me limitera beaucoup dans le futur non ? sachant que mon « objectif » se trouve sur le long/ très long terme?
J’ai préféré Yomoni car de toutes les interfaces de simulation, celle de yomoni me paraissait plus approprié, comparé à d’autre qui me demande par exemple « quel montant je souhaite atteindre en fin d’épargne » chose que je ne peux pas vraiment renseigner… Et puis c’est également parce que c’est avec Yomoni que j’ai découvert les RobotsAdvisors.
Oui, autant prendre mon mal en patience jusqu’a ce que puisse ouvrir un PEA par conséquent.
En effet ! Merci ! Je vais appronfir mes recherches, mais voila la « stratégie » a laquelle j’ai pensé :
Constituer un matelas de sécurité avec une Assurance Vie basée sur 100% de fond en Euro
Ouvrir un PEA et gérer moi même de sa constitution / ou bien ouvrir un compte chez Yomoni
(sachant pour le PEA que j’ouvrirais ça m’effraie un peu de me dire que je pourrais mal le gérer les ETFs dans lesquels j’investirais et d’avoir une performance moindre que celle d’un robot advisor, surtout sur le long terme )
Voila les deux aspects principaux des investissements que je pensais faire, à tout ça je pourrais peut être rajouter un compte Yomoni pour par exemple prévoir l’achat d’un véhicule !
Merci c’est très encourageant ! En tout cas je pense qu’avant de me lancer dans Yomoni je vais d’abord essayer d’ouvrir un PEA. La première chose que je vais faire est d’ouvrir une Assurance Vie pour constituer ce matelas de sécurité, je suis preneur de toute recommandation !
Je voulais être certains d’une chose : si j’investis sur le long / très long terme alors je peux me permettre d’inclure un risque conséquent, contrairement au court terme ? Par conséquent (question bête) pourquoi ne pas commencer directement avec un profil risquer et terminer avec un profil très prudent sur le fin de l’investissement?
PS : concernant le « feeling », je suis plutôt du genre à garder le tête froide et à me contrôler, c’est une chose qui m’avait l’air essentielle dans l’investissement : le facteur émotionnel, par exemple si mon portefeuille dégringole je me contenterais de l’observer et d’éviter de faire des âneries.
En effet ! A vrai dire j’ai découvert tout ce monde des ETFs avec Epargnant3.0, mais je me suis convaincu au fur et à mesure du temps qu’un RoboAdvisor ferait forcement mieux que moi…
Je retiens ça
Oui en effet je viens de rejoindre le discord ! Merci beaucoup d’avoir pris le temps de me répondre ! ça m’a bien éclairé !
Je parlais d’un véhicule mais ce n’est qu’un exemple. Enfin je pense que tu as compris l’idée !
« On ne sait pas de quoi sera fait l’avenir »
J’en profite pour rebondir sur l’AV 100% fonds euro:
Attention car l’argent n’est pas déblocable immédiatement avec une AV, tu as un délais allant de 3 jours à 3semaines globalement. Maximum 2 mois sinon l’assureur ce tape une amende.
Si tu veux vraiment faire fructifier au max ton épargne de précaution il faut peut-être mieux avoir une partie sur livret et le reste sur AV ( pour pouvoir temporiser si tu as besoin de débloquer de l'argent)
Yes, on va te laisser dépatouiller tout ça ahah. A vérifier quand même car si tes parents ne sont pas résidents fiscal en France je ne sais pas si tu pourras ouvrir un PEA jeune… Téléphone ou envoi un mail au courtier que tu auras choisi
Concernant le PEA jeune aucun soucis, il ce transforme à tes 25ans automatiquement (ta date d'anniversaire) en PEA « classique ». Tout bénéf quoi !
Hum pas forcément, je dirais même au contraire ! Ouvrir une AV et un PEA avec le strict minimum te permettra de prendre date et profiter plus rapidement des avantages fiscaux !
Je viens de check aufait mais tu ne peux pas ouvrir de PEA jeune sur Yomoni… C’est obligatoirement un PEA « classique »… Donc tu dois être fiscalement « indépendant », pas rattaché a tes parents quoi …
Si tu appréhende de mal gérer ton portefeuille ou tes émotions ( malgré tout ) alors oui les robots sont une des solutions. A prendre seulement en compte que si tu décide plus tard de tout gérer par toi même il faudra transférer ton PEA… Et peut-être payer quelques frais.
Si tu pense avoir assez la tête froide alors oui tu peux prendre un « risque plus conséquent ». D’après l’historique des bourses en moyenne sur 20/25ans on à des performances d’environ 9/10% par an en lissant. Dans les faits, plus tu patiente plus tu diminue ton risque de « perte »
Concernant le fait de terminé avec un « profil prudent »… Ca dépend du moment ou tu fais la bascule mais tu risque de casser ton rendement. Est-ce que tu connais le principe des intérêts composés ? Jette un coup d’œil
D’accord, c’est utile de le savoir, j’y penserais merci! j’imagine un fond de sécurité type 50% AV - 50% livret A, ou un peu différent en fonction de la somme que j’aurais
Oui oui en effet, ma priorité est de clarifier ma situation la
Mais alors ce serait très arrangeant ce PEA jeune ! De toute façon ma situation décidera de quel PEA je devrais prendre
Oui, pour l’AV je ne vais pas tarder à l’ouvrir! d’ailleurs je suis preneur de tous conseil sur l’AV et le fond Euro, vers qui se tourner, etc.
Je me demandais aussi si Linxea Spirit / Avenir dont parle @pierre dans cette vidéo : Comment investir son argent ? sont encore des références actuelles? il faut que j’étende ma connaissance des AV de toute façon.
Ah oui, bien évidemment, par « prendre mon mal en patience » je parlais du fait qu’il faut que j’attende de pouvoir enfin ouvrir un PEA . Je suis bien conscient de l’avantage de « la bonification avec l’age ».
Bon et bien c’est bon à savoir.
Oui, au fur et a mesure de cette discussion je me disais qu’il était peut être plus pratique d’avoir son PEA en main. Alors, comme je le disais, je réserverais Yomoni pour des investissements sur le court/moyen terme.
D’accord c’est ce que je me disais !
ok, concernant les intérêts composés, vulgairement je dirais que plus je laisse l’argent travailler longtemps plus il croît de façon « exponentielle » . Mais je vais également approfondir ça
En tout cas un grand merci pour toutes ces informations et conseils que tu me fais parvenir !