Stratégie long terme avec 25 000€

Bourse & Placements
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25 000€ sous le matelas… Franchement je dors mal la nuit, c’est pas très confortable.

Ah ! Vous avez déjà peut-être vu mon premier sujet sur le forum concernant un Template de Portefeuille … ? Repris par les plus grands: Mr Buffet, Mr Faure et Mr Graham (trouvez les intrus :stuck_out_tongue:) N’hésitez pas il a été mis à jour !

Enfin, trêve de plaisanterie j’ai décidé d’investir !
Et pour commencer…

Hello les gens !

Aujourd’hui je souhaiterai discuter avec vous de ma stratégie d’investissement.

Ma situation

Quentin, 26ans, en CDI (1450€ net/mois), aime bien la tartiflette...

Je souhaiterai acheter ma RP (Max 140k€ de crédit pour être à 15% d’endettement à deux) avec ma conjointe courant de l’année. (Sachant qu’elle est encore dans les études + CDI mi-temps, très probablement évolutif en temps plein)
Reste encore environ 2ans dans le Sud avant de remonter vers le Nord. La RP du sud sera mise en location (via agence?) et on achètera notre nouvelle RP.

Pour terminer, je dispose de 25 000€ accumulés au fil des années et environ 3000€ non dispo pour le moment (1400€ sur un PEE que j’hésite à débloquer via le motif d’achat de notre RP histoire de les réinvestirs + 1600€ d’un prêt fait à quelqu’un de ma famille).

Ma stratégie

Répartition des 25k € pour le moment

Compe courant: 1k€

Epargne de sécurité : 5k € sur un Livret A disponible instantanément (que je pense monter à 6k en économisant… Et oui je suis plus tout seul ^^)

Epargne de sécurité un peu plus dynamique : AV chez Yomoni 5k € à faire basculer en profil 2 ou 3 pour pas faire de doublon d’etf et sécuriser un minimum (ouverte pile poil pendant le creux du krach en profil 6 du coup « déjà » +6% (300€)) :champagne: :champagne:
Versement de 50€ pour le moment chaque mois.

Epargne projet Court-terme : 10k € pour la RP si besoin (apport, frais de notaire ou quelques travaux) mais je préférerai avoir un crédit sans apport.

Epargne long-terme :

  • PEA: 4k € chez Boursorama (Et ce qu’il me reste des 10k pour la RP partira ici, voir même transférer 1 ou 2k € de chez Yomoni ?)

ETF (80-90%)

*Merci à tout ceux et celles qui ont partagés sur le forum/groupe. C'est très instructif de pouvoir comparer, calculer et mettre en place une stratégie.*

  • US (50 %)

      • Amundi PEA SP 500 (25%) - FR0013412285
      • Amundi Russel 2k (25%) - LU1681038672

  • EU (40%)

      • Lyxor Core Stoxx300 (20%) - LU0908501058
      • BNPP Momentum EU (20%) - LU1377382012

  • EM (10%)

      • AMUNDI PEA MSCI EM - FR0013412020

Liquidités pour profité de la crise/ Opportunités/faire joujou (10-20%)

Je me suis par ailleurs posé la question d’investir par exemple 600€ sur une entreprise « solide » qui verse un dividende régulier aka Total (20 actions environ vu le cours) afin de combler/annuler les frais de courtages par mois lors des achats. Après analyse fondamentale, l’action semble réellement en « solde » (valeur liquidative environ 40€) donc ça peut valoir le coup ?

Voilà pour la répartition. Tout est en Capitalisation/Accumulation.
Jj’ai choisi de booster un peu le PEA avec les Small Cap, le Momentum, l’EM et d’étaler géographiquement afin de lisser la volatilité + frais car un ETF world… :money_mouth_face: pour une petite renta.

Pour l’achat de tout ça je pense faire un 50% courant Mai (2k € sur les Big Cap) et ensuite 500€ les 2 prochains mois (sur les Small Cap). Il me restera 1k€ pour m’amuser (ou mettre sur Total pour une renta +5% garantie !? Promis Pierre je parlerai plus de dividende :innocent:).
Et les mois d’après, je partirai sur l’achat de l’ETF EM.
Chaque mois j’ai pour objectif de rajouter 200€ au PEA (ou plus si j’arrive à convaincre Madame :smiling_imp: ) et de faire des achats des 400/500€ de dispo.

Objectif dans tout ça ?

D’ici 15 ans revente de la propriété du sud pour investir dans une SCPI ( Donc j’espère au moins 100k€ à environ 5% de renta, 415€/mois, une rente sûre et surtout Lazy) et pourquoi pas faire un nouveau crédit de 100K€ pour l’achat de part dans une seconde SCPI pour « annuler » le crédit via la rente des 100k€ investis et étaler notre patrimoine ? Avec le rendement des deux SCPI il restera surement un petit cash flow positif.

D’ici 22/27 ans (outre les gosses, le chien,le crédit de la RP du nord terminé, la Brigade du Fric devenue une multinationale) Je souhaiterai , en fonction de la valeur de mon Portefeuille (à 5% de renta, pour prendre une renta basse, sur 25ans je devrais être autour des 130k €), soit basculer sur des actions à dividendes *tape pas Pierre, tape pas*, soit calculer pour retirer chaque mois de quoi avoir un revenu plutôt sympa(mais pas sur de la durabilité). Pouvoir devenir (quasi)rentier à 52 ans en sommes ! Mais je suis pas tout seul ahah.

Mais je pense à mes futurs enfants, l’idée des dividendes afin de préserver les fonds du PEA et de moi pouvoir en vivre, pour ensuite les basculer mes vieux jours venus sur une AV me semble pas déconnante…

Ou alors je plaque tout et je pars vivre sur Mars (thanx Elon Musk). :sunglasses:

Qu’en pensez-vous ?

Merci d’avance pour vos conseils/avis. :slight_smile:
Et au plaisir de discuter avec vous !

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Salut @Quentin_Leblanc, je peux enfin m’occuper de toi
:sadique:
:arrow_up: Il est pas beau mon emoji personnalisé ? Hahaha

Merci pour l’utilisation propre que tu fais de la structure du forum, un vrai plaisir à lire :eyes: !

Ta stratégie

J’aurais tendance à dire « Bombarde le long terme » mais ça dépend vraiment de tes projets à moyen terme !

Bye Bye Canada ? :canada: Haha

Pourquoi S&P 500 + Russell 2000 ? :sadique:

Sinon sur le reste tu as l’air bien diversifié Physique, synthétique, différents émetteur.
Je suis curieux sur ton choix du smart beta BNPP Momentum, pourquoi ? :smiley:

J’aime bien le principe d’avoir un cœur de portefeuille ETFs qui quand il est bien diversifié tu peux approximativement estimer la rentabilité et d’essayer des trucs autour. Surtout si tu as envie !

:warning: pour ceux qui tombent ici sans contexte, c’est pas parce que j’aime que c’est une solution qui va bien performer :stuck_out_tongue:

Je n’ai pas d’avis sur Total, acheter une action parce quelle verse un dividende me pas vraiment être une bonne raison, je comprend vraiment l’attrait psychologique des dividendes mais la sélection d’action ne s’arrête pas là pour moi… Surtout que tu auras déjà du total dans ton Lyxor Core Stoxx300 (2.35%) et BNPP Momentum EU (9.23%).

J’ai pas un avis contre la surpondération si tu sais vraiment ce que tu fais… :slight_smile:
D’ailleurs bon, je me répête mais lecture obligatoire du livre de Peter lynch : « Et si vous en saviez assez pour gagner en bourse » avant achat de la moindre action (et en deuxième lecture optionnelle mais conseillée « Les stratégies de Warren Buffett ») sinon tu risque de tomber dans la spéculation haha.

MDR :joy: Ouai, sinon :fouet: :boom:

  • Pourquoi tu ne commences pas ta répartition des différents ETFs dès le début ?

Est-ce que les frais de courtage sur tes 5 ETFs ne vont pas te coûter plus cher que la différence de frais entre un world et ces 5 ETFs ? Je parle sans connaissance de cause, je n’ai pas été voir les frais.
Frais pour les ordres mensuels et frais de rééquilibrage (rééquilibrage annuel ?)

Par rapport à ta RP :

  • N’oublie pas de « prévoir les imprévus » :stuck_out_tongue_winking_eye:
  • De bien régulariser la situation avec ta copine si un problème survient (maladie, décès, séparation, etc). Rien à voir avec l’investissement mais bon… :smiley:

Objectif dans tout ça ?

SCPI, je connais mail mais go si tu as bien étudié le truc + diversification :+1:

Dividendes : J’aurais eu le temps de faire une recherche élaborée sur l’utilité et la rentabilité d’une stratégie dividendes d’ici 22 à 27 ans :smiley:

52 ans : bel objectif ! Bombarde le long terme :stuck_out_tongue_winking_eye:

Elon Musk

Perso je suis plus sur la numérisation de la consicence pour la vie éternnelle :heart_eyes:

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Hello Pierre !

Merci pour ta réponse :slight_smile:

Merci pour l’utilisation propre que tu fais de la structure du forum, un vrai plaisir à lire :eyes: !

:stuck_out_tongue_winking_eye: J’ai fait mes études en communication visuelle !

Bye Bye Canada ? :canada: Haha
Pourquoi S&P 500 + Russell 2000 ? :sadique:
Sinon sur le reste tu as l’air bien diversifié Physique, synthétique, différents émetteur.
Je suis curieux sur ton choix du smart beta BNPP Momentum, pourquoi ? :slight_smile:

Je suis parti du constat que les USA c’est la partie de la planète qui performe le plus… Et les Small Cap encore un peu plus. Donc j’ai préféré séparer en deux la partie USA pour plus de perf ! :slight_smile:
Mais comme je connais mal les USA, ou tout du moins je me sent géographiquement trop loin pour appréhender psychologiquement et sereinement le marché autrement. J’ai préféré rester sur du « classique » côté ETF tout en cherchant un rendement supérieur avec les Small Cap.

PS: je regrette presque de ne pas avoir subi le krach pour "voir" un peu ma mentalité sur le moment

J’aime beaucoup le principe du Momentum justement, « ceux qui ont le mieux perf l’année d’avant continueront dans cette lancée » Et comme je vise le long terme, la fluctuation trop forte des indices ne m’effraie pas ( Merci le matelas de sécurité par ailleurs )
Et en regardant l’historique on voit bien, pour le moment en tout cas, que la stratégie Smart Beta est respectée ! Rendement supérieur et perte inférieure à l’indice !

Peux tu me dire ou tu as eu la position de Total dans le Momentum BNP stp ? Car je ne l’ai pas vu en aussi grosse position sur la fiche de l’ETF… :sweat_smile:

Effectivement je vais faire un peu plus attention à la surpondération,

Je l’ai anticipée sur mon AV (que je pense laisser en Profil 6 encore quelques temps pour maximiser le rendement. Même si ça fluctue un peu trop, voir passe en négatif prochainement, j’ai mon matelas de sécurité donc « osef » et patience de rigueur :muscle:.

Promis Pierre je parlerai plus de dividende :innocent:
MDR :joy: Ouai, sinon :fouet: :boom:

Effectivement je pense que c’est plus psychologique. L’idée c’est/c’était d’avoir une « bonne » action en « solde » actuellement qui génère un dividende qui compense les frais de courtage, au minimum.
Mais est-ce une bonne idée?
Dans ce cas la ça me « bloque » tout de même 600€, si je prend l’exemple de 20 actions Total, qui ne seront pas investis dans un ETF. (10€ de div par trimestre = équivalent à 3 passages d'ordre chez bourso) (Je prend Total mais c’est qu’un exemple)
En contrepartie donc ça « m’annule »/« compense » les frais de courtage. Et sur le long terme est ce que c’est pas un gros plus ? :upside_down_face:

Franchement je ne sais pas, je reste ouvert à toutes les options. Si quelqu’un à déjà fait ça,

Qu’il se manifeste !

ahah.

D’ailleurs bon, je me répête mais lecture obligatoire du livre de Peter lynch : « Et si vous en saviez assez pour gagner en bourse » avant achat de la moindre action.

Je l’ai de dispo depuis 4 jours, je vais pas tarder à m’occuper de lui : image
T'as raison elle est cool cette emote ahah

Pourquoi tu ne commences pas ta répartition des différents ETFs dès le début ?

Tu veux dire acheter un peu de chaque dès le premier mois ?
Dans l’idée je suis d’accord mais avec le conjoncture, j’ai la mauvaise impression que les Small Cap et EM vont avoir plus de mal à redémarrer… Mauvaise anticipation de ma part ?

Est-ce que les frais de courtage sur tes 5 ETFs ne vont pas te coûter plus cher que la différence de frais entre un world et ces 5 ETFs ? Je parle sans connaissance de cause, je n’ai pas été voir les frais.
Frais pour les ordres mensuels et frais de rééquilibrage (rééquilibrage annuel ?)

Dans l’idée c’est autant pour le rendement « moyen » d’un world que concernant les frais annuels.

  • addition des 5 frais d’ETF divisé par 5 ?

Je suis à 0,17 pour ma moyenne. Le World lyxor ou amundi sont a 0,45 ou 0,28 si je me souvient bien. Par contre effectivement je n’ai pas pris en compte les ordres mensuels… Mais pour un rendement supérieur ? :innocent:

Tu as raison faut que je regarde, faut pas que penser :moneybag:Money :moneybag: Money :moneybag: ahah

Par rapport à ta RP :
N’oublie pas de « prévoir les imprévus » :stuck_out_tongue_winking_eye:
De bien régulariser la situation avec ta copine si un problème survient (maladie, décès, séparation, etc). Rien à voir avec l’investissement mais bon…

Yes, les imprévus, c’est bien pour ça que je souhaite faire mon crédit sans apport et garder 5k de plus de côté pour ça + 5k injecter dans le PEA . Mais je m’attend à devoir au moins payer les frais de notaire. Et dans un soucis d’équité ça embête ma conjointe.
Solution : faire un crédit à 110%.
Au total ça me ferait 15k € de côté entre le matelas, l'AV et les 5k restant, en épargne plus ou moins "rapidement" dispo.

Et sinon… Le pacse est déjà dans les tuyaux :grin: (juste pour pouvoir acheter à deux, le mariage viendra plus tard)

52 ans : bel objectif ! Bombarde le long terme :stuck_out_tongue_winking_eye:

YESSSS

C’est peut-être un peu trop optimiste comme plan « rentier » mais même si déjà ça permet un complément de revenu sympas, faut pas cracher dessus !

SCPI je suis toujours dans l’étude de la meilleure approche. Ca à l’air d’être l’investissement immo le plus Lazy possible mais il faut un bon capital. Et bien sur la diversification !

SCPI via AV ou directement chez le fond de gestion ? That the question.
Abatement fiscal de l’AV ou flat tax ? That the question.
C’est ce sur quoi je vais me pencher entre autre.

Si tu le souhaite je pourrais te MP les liens de mes futurs sources, ou bien un doc si je me décide à tout poser sur papier... numérique.

Heureusement on à le temps pour pouvoir penser à tout ça, 20ans à minima c’est pas rien ahah !
Même si attention, avec les frais d’entrée, une SCPI n’est pas rentable avant quelques années d’après pas mal d’étude. Donc faut pas trop tarder :stuck_out_tongue_winking_eye:

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Page 60 de ce document « rapport annuel », trouvé sur cette page onglets « documents ». :sadique:

Voyons Quentin, on ne sélectionne pas une action pour qu’elle te rembourse tes frais de courtage :fouet: :fouet: :fouet: :sadique:
Tu y regardes de la mauvaise façon, certes l’action va peut-être répondre à ton objectif mais c’est de l’argent mal investi.
Tu investis dans une société parce que tu crois au potentiel de rendement qu’elle peut t’offrir (ou parce qu’elle est en accord avec tes valeurs). Si l’action te fait économiser tes frais de courtage, cet investissement peut représenter un manque à gagner.
Si tu crois vraiment en l’action Total tu auras envie de réinvestir tes dividendes dedans, pas de les utiliser pour tes frais de courtage :stuck_out_tongue:

Oui. Aucune idée pour les smalls caps et EM, ça pourrait très bien être l’inverse mais si quelque chose t’amène à penser ça alors pourquoi pas.
Voilà peut-être une document qui t’aidera à en savoir plus :
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1937396

Je sais pas sur quel horizon de temps tu as étudié ça mais bon… « les performances passées ne préjugent pas des performances futures » :grin:

:arrow_up: Raison de plus pour ne pas acheter Total car ça te rembourse tes frais de courtage :fouet: :fouet:

Découvre le secret, clique ici

Lis Peter Lynch (je sais que tu le sais déjà, haha :heart:)

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Merci pour la position de Total ! :slight_smile:

  • Yes c’est bien ce dont j’avais « peur », merci pour les coups de marteau ça a fini par rentrer.
    :crazy_face: :hammer:

Woah ! (Bon en anglais la finnance c'est pas si EASY :exploding_head: ahah) Mais Woah ! Avec le graphique c’est encore plus parlant ! Je ne suis pas sur d’avoir tout bien compris mais au moins le principal. Encore merci, décidément !

Effectivement ! Ne pas ce faire trop de plan sur la comète, rester les pieds sur terre ^^

Un autre secret

image
Promis, je vais pas tarder à le commencer ^^
Ce smiley va devenir légendaire !

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Hello la Brigade !

C’est bon, je viens de passer dans le grand bain :stuck_out_tongue_winking_eye:

Comme vous pouvez le voir j’ai laissé tomber le BNP Momentum.
Les points qui m’ont fait changer d’avis :

  • Ayant poussé encore un peu la réflexion je me dis que simplement le Lyxor stoxx 300 suffit pour être exposé à la zone Euro avec un peu de tout.
  • Une ligne d’ETF en moins = moins de frais.
  • Mon expérience dans le domaine de la bourse encore trop jeune pour faire le « malin » avec des ETF « spécifique ». (Je me rend compte, en plus, que j'ai mal interprété certaines informations sur le BNP)

En quelques mots: Plus de simplicité !

Screenshot_2020-05-18 PEA-Portefeuille
Screenshot_2020-05-18 PEA-Portefeuille1179×323 25.5 KB

J’ai donc acheté pour 1900€ d’ETF en 2 semaines. Il me reste 2,2K€ (plus 300€ qui vont arriver suite à mes économies du mois)

Je pense, pour mes prochains achats, à me focus (à fond ?) sur le Stoxx 300 et le Russel 2k car au dessus de 165 € je ne pourrais plus acheter 3 parts mais seulement 2 pour rester en dessous des 500€.

Pour ce qui est de mon AV sur les SCPI je vais partir sur Linxea Spirit d’ici… Avant la fin d’année. (Fais suer faut bientôt faire la courroie de distri de la voiture :sweat_smile: ) Et je voudrais « profiter » des prix bas du moment sur les ETF pour investir au max.

De toute façon je n’ai pas « besoin » de cette AV avant 10ans au bas mot. Donc j’ai un peu de marge et 500€ minimum pour ouvrir l’AV ça reste 500€ de bloqué.

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Merci pour la mise à jour de suivi @Quentin_Leblanc, les couleurs de ton excel ressemblent fortement à celles de Bourse Direct, hasard ? haha

Je suis curieux, quelles informations ? :smiley:

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True Fact : Quand on est un gros débile comme moi, on ce trompe de page… Et bien sur je vérifie même pas l’entête qui indique l’ETF en question… :sweat_smile:
Je suis Normand, c’est surement dû au petit verre de calva de temps en temps :stuck_out_tongue:

Dans le rapport annuel, au niveau du sommaire, le Momentum ce trouve page 60. Qu'est ce que je fait ? Je tape 60 dans la barre des numéros de page. Pouf je me retrouve sur la page "BNP Paribas Easy Equity Low Vol Europe" qui a plus ou moins le double d'entreprise que le Momentum. Et un ETF qui a "seulement" 24/25 valeurs ne me rassure pas vraiment.

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* GNÉ GNÉ GNÉ *

D’ailleurs histoire d’en remettre une petite couche, la stratégie Momentum a « échoué » pendant la crise (prix de la part tombé plus bas que l'indice) Je me suis focus sur la bonne échelle de temps en occultant (sans le vouloir ?) le reste.

Bref, avec l’euphorie du projet, sur le moment je n’ai pas été assez rigoureux…

Ahah, même pas ! C’est juste mon association de couleur préférée :grin:

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:joy: Je suis mort
Content que tu aies vu ta bêtise car je ne l’ai pas vu pour toi :open_mouth:

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