Comment répartir mon argent ? Commencer à investir en DCA ou Lump Sum?

Cocs · Avril 28, 2020, 4:53

Bonsoir à tous ;

Je viens vers vous pour me conseiller étant au tout début de l’investissement et en me renseignant et développant mes connaissances théoriques sur l’investissement , c’est naturellement que j’ai fait mon plan d’allocation patrimoniale.
Cependant je me pose encore des questions surtout si je fais le bon choix car je n’ai pas envie de me jeter dans l’aventure et me dire " et puis merde on y va au feeling" ce n’est pas mon genre .

Alors voilà mon allocation patrimoniale dans le futur qui va surement bien sûr au fil des années changer mais a l’heure d’aujourd’hui cela se traduit par :

CT : dans 2 ans l’achat de ma RP

CT-MT : bien sûr les enfants ( bons la patronne en veut deux mais moi un … mais bon ça c’est une autre histoire ahah )

LT : 20-30 ans : achat d’une résidence secondaire est de parts SCPI

LT : Retraite

Apres les objectifs définis j’ai voulu repartir mon patrimoine pour l’ajuster dans le délai de 2 ans et après l’achat de la RP bien sûr je voudrais prendre plus de risque.

j’ai réparti ainsi :

LA + Livret Jeune : 3700 € avec par mois un virement de 100euros
Une Av en fond EUROS de 7100 € avec par mois un apport de 100 € car je veux faire un apport pour ma Rp dans 2 ans d’environ 9000-10000euros
Une AV gestion pilotée avec 1995,21 € avec un virement de 50 € par mois en prenant 20% en fonds euro et 80% en UC pour le projet d’appart ou aussi qui peut être pour l’enfant
PEA : 1200 € avec un virement 100 € par mois pour la retraite

Voilà ma premiere répartition mais je me pose la question de savoir si je fais bien d’ouvrir deux assurances-vie ou vaut-il mieux ouvrir une assurance-vie et placer en fonds euro l’argent que j’ai dit et mettre 1995 € en UC comme ça pour après je me ferais mon apport pour ma Rp mais par la suite j’aurai toujours cette assurance-vie pour que par la suite j’investisse avec un petit peu de risques ( 50-50)

Donc je suis un peu perdu sur ce principe . Je suis preneur de tout conseil ou si vous avais des questions pour pouvoir m’orienter c’est aussi avec plaisir

en vous souhaitant une bonne soirée !

pierre · Avril 28, 2020, 6:19

Salut @Cocs, bienvenue sur le forum

Cool, je vois que tu as ton matelas de sécurité n’hésite pas à réduire le versement de 100€ sur les livrets pour favoriser un fonds euro qui rémunère un peu plus. Tu peux retirer quand tu veux sur une Assurance Vie, le retrait peut être moins rapide mais si tu penses que l’argent sur tes livrets est suffisant ça peut être une bonne option

Il faut poser ces questions : 1. Délais pour un retrait 2. Montant minimum d’un retrait partiel.
Quelques autres détails ici :

Suggestion à étudier par rapportà un fonds euro :
Fais des simulations chez Nalo, Yomoni, Wesave et birdee . co j’ai testé vite fait et ils semblent dynamiser un tout petit peu le portefeuille vu l’horizon de placement court, peu de différence avec le fonds euro (tu peux voir ça sur l’impression d’écran que j’ai fait de Nalo juste en dessous)

J'ai fait 2 simulations pour m'amuser sur Yomoni et Nalo, clique ici pour afficher

Simulation Nalo (Fonds 100% euros en bleu clair) :

Simulation Yomoni :

Je serais toi je me baladerais sur leurs outils de simulation pour tes différents projets, même si tu ne vas pas chez eux. C’est très informatif pour quelqu’un qui débute de regarder l’allocation en fonction de l’horizon de placement !

Autre page qu’il peut être intéressant d’étudier : https://nalo.fr/epargne-de-precaution Nalo vient de lancer ça il y a quelques jours.

C’est beau, j’aime haha
Gestion libre? Tu pars sur du trackers ou tu ne sais pas encore ?

C’est pas nécessairement une mauvaise chose d’avoir plusieurs contrats chez différents assureurs, ça te permet de diversifier de ce côté
Je trouve que ça aussi un aspect pratique ou tes projets sont bien séparés.
Sinon, Nalo propose dans leur assurance vie d’avoir plusieurs « projets » au sein de la même assurance vie. L’avantage c’est que tu peux transférer de l’argentd’un projet à un autre et donc ça t’évite de transférer de l’argent d’une assurance vie à l’autre et donc pas de fiscalité.

Je cite beaucoup Nalo dans mon message mais ce n’est pas mon but de te pousser chez eux lol, c’est juste qu’ils proposent des fonctionnalités qui correspondent à tes questions. Je crois que pour le fonds euro ce ne sont pas les meilleurs côté renta et leurs AV restent en gestion pilotée. Bref si tu t’intéresses à un Robo Advisor, compare bien Yomoni, Wesave, birdee . co et Nalo

Pour les assurances vies, Boursorama et Linxea (gestion libre) sont souvent cités donc ajoute les dans ton comparatif également

Et n’hésite pas à revenir ici pour tes questions

Drax · Avril 28, 2020, 6:19

Bonsoir,

Cela va dépendre de l’AV car elle ne permettent pas toutes de placer plus de 50/75% du placement en fond€.

Est-ce que tu as déjà ouvert tes AV ? Chez quel courtier tu souhaite te tourner ?

Cocs · Avril 28, 2020, 9:02

Je partirai plus sur un portefeuille de trakers pour le moment . J’ai pas encore développé à fond le système de trakers mais ça me semble dans mes compétences et je ne veux pas « jouer » en sélectionnant différente action hors-trakers . Et je pense que c’est le plus adapté pour quelqu’un qui débute .

Je le savais pas je vais me renseigner sur ce sujet !

Merci à toi j’hésiterai pas !

Oui bien-sur j’ai bien comprit que certain ne le permet pas ça sera le prochain sujet de sélectionner chaque courrier pour l’es assurance vie , pea … etc après avoir établie la stratégie ( faut pas mettre les charrues avant les … )

Pour le moment non j’ai rien ouvert … malheureusement ou heureusement peut être car peut être certain n’aurai pas était adapté à ma
Situation. Et je ne sais pas encore chez quel courtier me tourne comme dit précédemment .

Cocs · Mai 1, 2020, 4:26

Bonjour , après des recherches …
Je me dirigé vers du « lazy »

CT : Livret a et jeune
MT - AV fond euros
Lt- pea ( avec un trakers world ) + av pilote pour diversifier mes actions.

Je part sur un portefeuille de 80% d’action et 20% de fond
Sois 3607,55€ d’action et 902,014 en fond euros .

La question c’est comment je répartie l’argent sur Différent support pour garder le côté 80-20 … sachant que j’ai 4510,07€ ( c’est précis ^^ ) a épargne .

En première temps je voulait faire 60% de 3607,55€ sur le pea donc 2885,14€ d’action et sur l’av pilote mettre 20% donc 902,014.

Maintenant c’est le côté fond je sais pas comment répartir mon épargne fond sachant que je partirai plus sur une av pilote chez Yomoni ( minimum 1000€ pour ouvrir ) et une av 100% fond euros chez Linxea ( minimum 300€) .

Ou peut être mettre moins sur le
Pea et tendre plus sur l’assurance vie pour attendrir les 1000€ d’ouverture ? …

si vous pouvez m’aidez car je sais pas comment répartie mes fond euros et investissent pour l’action au plus juste … Sachant que je sais que au fur et à mesure des années je vais devoir ajuster pour garder mes 80-20 dans un court terme et au fur et à mesure plus sur du mt 10 ans sur du 70-30 et dans 20 ans - 50-50 pour tendre plus vers du fond euros en se rapprochant de la retraite

Quentin_Leblanc · Mai 1, 2020, 8:08

Hello l’ami,

Avant partager mon avis pourrais-tu nous redire combien de sous tu as l’intention de placer ? Ou en % à la limite.
Je t’avoue être un peu perdu avec ton premier et ton dernier message. Les montants évoqués ne semble pas similaire… ^^

Pareil pour les perspectives/projets, ça semble bouger avec le côté ^^

Enfin bref
Déjà bienvenue !

Tu te pose des questions et je pense que c’est une très bonne chose. Fait attention car tu me semble te « précipiter »… Je me trompe peut-être

Mais avant de penser à combien placer sur quoi, il serait peut-être judicieux d’établir « clairement » tes objectifs (Rp, retraire, etc…)

Je me reconnais un peu en toi dans le sens ou tout cela est relativement nouveau pour moi. J’ai commencé à m’intéresser à tout cela en début d’année et on va dire que la conjoncture à mis un sacré coup de boost dans mes recherches… x)

C’est un travail de relativement longue haleine mais qui vaux vraiment le coup, j’en suis convaincu.

Au plaisir d’échanger avec toi !

Cocs · Mai 1, 2020, 9:49

Salut, je vais refaire mon post pour faire un résumé par rapport l’ancien cela sera plus simple
Mon allocaton patrimoniale n’a pas changer c’est a dire :

CT : RP ( dans 2 ans)
CT_MT : enfant pouvoir financer les etudes voiture ou autres …
LT : residence secondaire ou part scpi
Trés long terme : Retraite

Ce qui change apres reflexion c’est que je ne vait pas ouvrir une AV pour ma rp car c’est un temps tres court donc je vais laisser sur mon livret et si vraiment par la suite je peut emprunter sans apport alors je metterai les 10 000 euros a investir par la suite donc :

mon livret jeune a 1614,86euros que je laisse pour l’apport de ma RP
mon livret A ou je laisse : 3000euros pour l’epargne de precaution et 5985,14euros pour l’apport de ma rp
Je compte epargne 100euros par mois pour l’epargne de precaution et 100 euros pour ma RP qui en faisant le regroupant tous 10 000euros d’apport pour ma RP

En déduissant ce que j’ai de coté j’arrive a une somme a epargner de 5010,07euros .
Voila la somme que je peut investir .

En lissant et en voyant que j’ai pas beaucoup a investir pour le moment je suis partie sur du « lazy »:
Etant jeune et avec une marge de manoeuvre long terme partir sur un portefeuille de 80% d’action et 20% de fond euros .
Ce qui me pousse a ouvrir Un PEA et une Assurance vie ( peut-etre deux c’est pour ca que je vient vers vous pour en debattre et m’aider )

Suivant le raisonnement que j’ai 5010,07euros a placer : sois 4008,05 en action et 1002,014 en fond euros

Un PEA avec 70% de 4008,05euros sois 2805,63 ( lisser bien sur pas tous d’un coupon va dire sur 6 mois) : 1 traker world ( pour le moment vu que j’ai pas un gros PF pour le moment et pourquoi pas plus tard gerer un portefeuille dETF mais pour le moment cela me semble raisonnable car j’ai aussi un métier qui me demande du travail et de l’apprentissage durant c’est 3-4 prochaine année mais aussi resté performant dans mon metier donc je ne veux pas investir tous mon temps dans mon epargne )
J’ajouterai 100euros par mois aussi sur ce PEA .

je metterai aussi pour diversifier et pas mettre tous sur mon PEA une assurance vie en gestion piloté avec 30% de 4008,05 sois 1202,41euros avec un rapport de 80% d’action et 20 fond euros

enfin une autre AV seulement en fond euros avec dessus 1002,02 euros .

Ceci est ma premiere option .
Maintenant je me posse la question si cela est bien ou faut t’il pas que je repartisse aussi ma somme alloué en fond euros aussi sur mon assurance vie piloté comme ca j’aurai la totalité de 1202,41 sur les actions et pas seulement 80% car le reste sera en fond euros ? donc ce qui me donnerai pas 80% en action et 20 en fond mais en faisant cela ca fait 75-25 mais d’un autre coté c’est aussi plus simple de gerer et faire la difference entre action et fond ???

c’est a dire : ma deuxieme option serait :

le pea reste comme tel sauf que j’alloue 80% de 4008,05 sois 3206,44
l’AV gestion piloté avec dessus 801,61 euros en action et 200,40 en fond euros sois 1002,01 au total ce qui donnerai donc un ratio de 80% en action et 20 en fond euros
une AV 100% euros avec dessus 801,61 euros
ce qui pemettrai aussi encore plus de diversifier et de repartir son epargne ?
ou est ce que a la place de prendre une AV pilote une assurance vie avec fond euros boosté serai pas mieux ?
Biensur tous les placement serons lissé etpas mit d’un coup et j’envissage de mettre en epargne apr mois entre 400-500euros en plus sois 200 euros sur mon livret a comme j’ai expliquer et suivant les mois sois mettre 100 dans chaque livret ou 100 sur mon pea , 50 euros sur l’av piloté et 50 sur l’av fond euros .

je suis donc a la recherche de toute proposition ou qu’on m’aiguille un peu .

Pour repondre au post :

Oui oui cependant je ne suis pas pressé ^^ dans mon métier on a deux phrase : reflechir avant d’agir et celui qui court c’est un homme mort car il est dans la précipitation donc il ne prend pas le temps de reflechir enfin c’est mon point de vu ^^

donc au plaisir d’échanger aussi et de prendre tous conseil merci a vous et j’espere que j’ai etait claire par raport au post précedent .

pierre · Mai 1, 2020, 10:52

2 ans ce n’est pas si court et tu pourrais avoir un imprévus que fait que ta RP se fera dans 3 ou 4 ans. Avec une petite inflation et un montée des prix immo, tu te tires une balle dans le je pense.

C’est pas incompatible, j’avais fait une vidéo pour les comparer, va y jeter un oeil

Donc en gros tu hésites entre

1 PEA + 1 Assurance vie (fonds euro + UC)
et
1 PEA + 1 Assurance vie (fonds euro + UC) + 1 Assurance vie (fonds euro)

Option 1. : plus simple a gérer
Option 2. : si tu as différents projets et que tes 3 supports sont nécessaire alors pourquoi pas

Dans ton cas si l’élément décideur est juste la diversification/répartition de ton épargne et que tes choix ne sont pas liés à des projets spécifiques alors j’aurais personnellement tendance à vouloir aller au plus simple

Par contre quand ton patrimoine sera plus important, ça peut être une question à te poser pour diversifier au niveau des assureurs.

Quentin_Leblanc · Mai 2, 2020, 12:45

Je plussoie la réponse de Pierre.

Par contre dans ton cas, contrairement à Pierre , j’aurais tendance à choisir plutôt l’option 2 qui parait surtout plus optimisée par rapport à tes projets.

1 PEA + 1 AV en pilotée (plus « dynamique » du coup) +1 AV en fonds euro (pour ton projet RP).

La solution « simple » pour la gestion serait peut-être de mettre toutes les AV en pilotée ?
Et prévoir un virement automatique sur l’AV fonds euro du projet RP, comme ça tu t’en occupe « pas plus » ensuite. Pareil pour la seconde AV pilotée dans l’absolu.
Et comme ça tu peux faire tes armes sur le PEA.

Par contre quand ton patrimoine sera plus important, ça peut être une question à te poser pour diversifier au niveau des assureurs.

Plussoie toujours.
Je suis moi même en train de me pencher sur l’ouverture d’une AV chez Linxea, histoire de prendre date dans un premier temps et d’avoir une AV en gestion libre dans le futur. (J’ai une AV chez Yomoni pour le moment)

Cocs · Mai 9, 2020, 11:37

Hello !!!

on continue à s’informer, à lire , à lire , à lir… à li… à l… * ronfle*… oups …pardon…

VOILA !!! Ce que j’ai choisi cependant… je n’ai pas opté pour une assurance-vie ( fond euro) mais sur un ldds pour une question de liquidité et de pratique mais aussi pour montrer à ma banque que j’ai l’argent de dispo chez eux pour l’apport de la RP et pas d’autre voleu… BANQUE ! ( une pression sur la demande de crédit et ainsi négocier? on verra dans 2 ans )
J’ai donc ouvert un PEA chez BD et une assurance vie gestion piloté chez Yomoni ( 60% fond et 40% action ) j’attend que Yomoni valide et voir ce qu’il on mit dedans .
Pour rassurer les gens BD a ouvert en a peine 4-5 jours le PEA donc très réactif .

Mon Portefeuille ce compose donc de 80% d’action et 20% de fond euros

Maintenant on enchaine bien-sur gentiment . Plusieurs questions se soulève et peut-etre que vous m’aiderai :

QUESTION 1 : sur le Pea , vaut-il mieux « lisser » son entrée sur 8 mois jusqu’en janvier pour arriver à 1400 € ( l’argent dispo pour le PEA) ou bien injecter direct tous l’argent . J’ai lu l’épargnant 3.0 mais c’est surtout que les frais d’ordre de BD , se multiplient soient presque 8 € au total sur 8 mois mais "injecter " directs tous qui revient à 2,90 . ( 1400 € ont investi).

QUESTION 2 : Vu le prix des frais d’ordre ( toujours eux ahah) vaut-il mieux investir à chaque trimestre pour limiter les frais d’ordre ou bien chaque moi ( j’alloue 100 € par mois pour mon PEA )

QUESTION 3 : Vu le peu que j’ai à investir , vaut-il mieux un seul ETF World ( D’ailleurs aussi plutôt Celui de MSCI WORLS d’Amundi ( ordre plus élevé ) ou celui de Lyxor ( ordre moins élevé) . Ou alors un ETF World+ un Etf Pays émergent ou autre ETF pour une meilleure répartition et couvrir le maximum les zones géographiques ? ma première idée serait d’attendre aussi un peu que mon argent fructifie pour repartir au mieux par la suite avec les pays émergents ou autre ?? …

QUESTION 4: Je ne sais pas encore quel Etf vont utiliser Yomoni mais imaginons qu’il utilise le MSCI Amundi World, est-ce que c’est judicieux de le mettre sur son PEA vu que ça ne sera pas diversifié entre les deux supports ?

Bien sûr je suis toujours dans mes débuts si vous trouvez quelque chose qui vous semble peu cohérent ou me poser des questions pour ensuite me faire soulever des questions que je ne me suis pas posées ( chez nous on appelle ça de l’apprentissage par les connaissances , quelqu’un pose une question et on cherche avec nos connaissances ou on va rechercher soi-même la réponse à la place de nous donner la réponse directe )

Bien sûr je ne veux pas être fixé tous les jours sur mon portable ou ordinateur suivre . Je veux gérer un minimum par mois quand même mais mon métier me demande beaucoup d’apprentissage tous au long de ma carrière …

Merci part avance et encore merci à ce qui aide continuellement ( ce n’est pas mon cas pour le moment car encore limité sur mes connaissances je pense … a mon humble avis ) .

Bonne soirée a vous !

Quentin_Leblanc · Mai 10, 2020, 12:47

Hello

Si tu y tiens vraiment pourquoi pas oui. Mais dans ce cas je préconiserai plutôt le Livret A (plafond 22k€ environ donc 10k€ de plus que le LDD) et taux à 0,75% (Pour le moment... )

Pour te donner une idée, et gagner un peu de temps, clique ici : (c'est ma répartition chez Yomoni en profil 6, donc l'inverse du tiens 40% fonds et 60% actions)

Pour tester ton mental je dirais de lisser oui… après…

Dans les faits le plus gros risque du ALL IN pour moi c’est surtout de te dégouter du marché. Mettons tu fais ton ALL IN et dans 3 semaines RE-confinement/autres événements négatif et chute de -10/-20/-30%…

Comment prendras-tu la chose ? (Perso je regrette presque de ne pas avoir "subi" ce krach pour voir)

Après on est, je pense, tous conscients que la bourse remontera. Mais en combien de temps ?
Parce que même si on fait ça sur du Long Terme il y a de forte chance que notre instinct, quoi qu’on fasse, nous pousse à trop réfléchir et à ne faire que « remuer le couteau dans la plaie ».
Sacré cerveau !

Hum, je n’ai pas vraiment d’argument sur ça, même si à ta place je pense que j’optimiserai en investissant tout les deux ou trois mois.
200/300€ ça permet d’investir un peu sur tout, ça dépend le cours de l’ETF que tu prend aussi.

Selon ma répart tu peux voir que Yomoni privilégie l’ETF world Lyxor et le Fidelity.
Si tu tiens vraiment à mettre un autre world sur ton PEA peut-être partir sur le Amundi, pour diversifier. Autre possibilité tu surpondère le Lyxor, si jamais tu ne souhaite qu’un world mais je trouve ça dommage…

Ou t’en profite pour vraiment diversifier sur un domaine qui te tiens à cœur et dans lequel tu crois

Tu tiens le bon bout !

pierre · Mai 13, 2020, 3:27

Yo @Cocs

Question 1

Étude de Vanguard en 2017 (clique ici pour afficher)

Source :

https://personal.vanguard.com/pdf/ISGDCA.pdf (en anglais )
EDIT : L’étude de Vanguard n’est plus disponible, je vous invite donc à consulter cette étude : https://www.pwlcapital.com/wp-content/uploads/2020/07/Dollar-Cost-Averaging-vs-Lump-Sum-Investing.pdf. Les conclusions sont les mêmes.

Contexte :

Investissement sur un portefeuille 60% actions et 40% obligations sur 3 marchés États-Unis, Australie, Royaume-Uni.

Résultat :

Sur 12 mois Un investissement immédiat (sous entendu de toute la somme) a entrainé une plus grosse plus value du portefeuille les 2 tiers du temps. En moyenne, un investissement immédiat a surperformé un « lissage » de 2.39% sur les valeurs américaines et un plus bas de 1.45% sur les valeurs australiennes.
Sur 6 mois Aux États-Unis, un investissement « direct » à surperformé 64% du temps
Sur 36 mois Aux États-Unis, un investissement « direct » à surperformé 92% du temps

EDIT :

Voir post suivant pour plus d’explication et un cas ou le DCA peut être avantageux :
Comment répartir mon argent ? Commencer à investir en DCA ou Lump Sum?
.

Étude de Morningstar en 2019 (clique ici pour afficher)

Source :

https://www.morningstar.com/lp/dollar-cost-averaging (en anglais )

Contexte :

Grosses capitalisations des États-Unis
Utiliisant les données de 1926 à 2019

Résultat :

Pourcentage de cas ou le « lissage » (DCA) a surperformé l’investissement « direct » (LSI : Lump Sum Investment). On voit que sur une période de 2 mois c’est environ 40%, sur 8 mois c’est entre 25% et 30% :

lump-sum-vs-dca-morningstar717×488 29.5 KB

Donc voilà, même si statistiquement l’investissement « direct » (on appelle ça « Lump Sum ») surperforme la plupart du temps, si tu étales sur quelques mois et que ça ne dépasse pas 1 an, on peut quand même se poser la question. (Surtout dans un contexte incertain et « volatile » ? )
De toute façon, si ça te met mal à l’aise, c’est tout à fait compréhensible, tu peux investir sur plusieurs mois, la perte, s’il y en a une ne sera pas énorme
C’est important que ce soit toi qui pèse le pour et le contre et prennes ta décision, personne ne devrait la prendre à ta place

Question 2

C’est une logique très proche de la Question 1, le temps que ton cash passe en dehors du marché est une période de temps où il ne pourra pas fructifier. Je pense que ça pourrait se discuter sur le fait de le faire tous les mois ou tous les 2 mois mais entre 1 mois et 4 mois, sans avoir fait le calcul, la logique précédente me fait penser que 1 mois gagne.

Question 3

J’ai pas étudié en profondeur la différence entre les deux. Mais comme ça en restant sur les frais et le coût d’une part, celui de Lyxor sera plus facile à manier pour rééquilibrer ton portefeuille (si besoin) et celui d’Amundi te coûte moins cher. Je crois que épargnant 3.0 a un article sur son site qui compare les ETF World, pareil concernant les small caps
Ajouter un émergent me semble pas déconnant Les small caps sont mal représentées sur le World aussi.
Entre 0 à 15% d’émergents ?
Entre 0 à 25% de small caps (diversifié géographiquement) ?
Je met le ? car il faudrait que je regarde ça plus en détail mais ça me semble correct au premier abord

Question 4

Sur Yomoni quand tu crées ton compte tu peux voir l’allocation

Rappelle toi de cette image

Tu vois l’onglet « Allocation d’actifs » ? Tu peux y cliquer dessus et voir ce que Yomoni utilise. Spoiler : ils n’utilisent pas un ETF World mais il se peut que tu es des doublons sur la partie « actions » du portefeuille donc à toi de creuser.
Par exemple si tu remarques qu’il ont 40% d’actions dans le portefeuille et que ces actions sont principalement des entreprises à grosses capitalisations autour du monde de pays « développés » (similaire au world) alors tu peux, par exemple, accentuer les émergents et/ou small caps sur ton PEA. Mais ne t’égare pas trop car tes deux portefeuilles ont des objectifs différents

EDIT : complément à la question 2

@cocs, petit complément par rapport à l’étude de Vanguard que j’ai oublié de citer et qui a son importance.
Dans leur étude ils disent

Bien que les données démontrent qu’un investissement direct ait, en moyenne, surperformé, ceux qui choisissent un plant d’investissement progressif sont probablement plus inquiets à propos du pire scénario que la moyenne ou les probabilités.
Pour les investisseurs avec une grosse part de cash sous la main, les enjeux sont élevés. Craignant qu’un investissement puisse rapidement perdre de la valeur, ils peuvent graduellement investir sur le marche. Une telle approche peu minimiser les sentiments de regret en offrant une protection à court terme contre les baisses d’un déclin rapide de la valeur du portefeuille.

Ils partagent ensuite un graph qu’ils expliquent:

dca-vs-lump-sum-marche-baissier

Ce qu’ils appellent les « Déciles » de 1 à 10 sont des portefeuilles qui ont été ordonnés par pire ou meilleur performance sur toutes les périodes de 12 mois de 1926 à 2015 pour les US, 1976 à 2015 pour les UK, 1984 à 2016 pour l’Australie. ça fait beaucoup de périodes de 12 mois donc beaucoup de portefeuilles…
Ils regroupent toutes ces périodes et les sépares en 10 groupes (10 « Deciles ») qui sont ordonnés par performance : Decile 1 qui contient x portefeuilles les moins performants du groupe, Decile 2 qui contient x portefeuilles un peu plus performant que Decile 1, …, Decile 10 qui contient x portefeuilles les plus performants du groupe
Ça va tu me suis ?

Donc là, sur le graphique, on a :

Sur le pire décile en terme de performance du portefeuille (« Decile 1 ») dans chaque pays, un investissement immédiat sous performe un investissement sur 12 mois de 8.3% en moyenne aux États-Unis, 7.7% au Royaume-Uni, 7.8% en Australie

Vanguard termine son explication du graphique par :

Dans les déciles 1 et 2 (et 3 pour les US et l’Australie) la plus haute rentabilité pour un investissement « lissé » (DCA) peut être vu comme un gain pour une protection contre les baisses. L’inverse est vrai dans un marché haussier. Dans ces cas, la sous performance d’un investissement « lissé » (DCA) peut être vu comme un coût pour une protection contrer les baisses.

Ces coûts peuvent être raisonnables si un investissement « lissé » (DCA) aide un investisseur à surmonter toute peur paralysante d’un regret. Une telle approche (investissement lissé) nécessite un contrôle de soi pour s’assurer que l’argent soit totalement investi. Abandonner une allocation d’actif pendant un marché baissier peut être extrêmement préjudiciable aux chances de succès de l’investissement.

Le problème reste qu’il faut savoir que tu pioches les prochains x mois de performances et c’est là que les statistiques sont « contre toi ». C’est un peu de la chance (car on ne sait pass si demain les marchés vont monter ou pas).

C’est un peu complexe mais ça m’a semblé important de le rajouter, car ça te démontre que si tu choisis l’approche « lissée » (DCA) parce qu’elle te rassure il faut t’y tenir (et que tu as une chance de surperformer en marché baissier).

Cocs · Mai 14, 2020, 3:41

HELLO !

Tous d’abord , Merci a vous deux d’avoir répondu a mes questions !
ensuite pour répondre .

J’ai fait un tableau avec ma répartition de ma somme initial sur 8 mois en investissant chaque mois et mon calendrier 2021 ou j’investirai tous les 3 mois pour pouvoir ensuite investir 300euros sur le ou les ETF . On va lisser son entrée .

Yomoni a ouvert mon comte niquel ! en réflechissant ce son deux projets differents donc je pense quand meme commencé mon investissement sur du Lyxor qui me permettra d’etre sur d’acheter des part tous les 3 mois pendant 3 ans ( j’expliquerai pourquoi ) qui plus est celui de Amundi a un moment donné va repassé au dessus des 300euros la part donc je pourrait pas acheter … donc ne plus suivre ma stratégie .

De plus pour étaler un peu mon investissement :

j’envisage dans un premier temps faire mes « marques » sur du World , comprendre , lisser mon entrée et investir tous en restant prudent pour le moment .
A partir de l’année au deuxième trimestre commencer a investir en plus sur un ETF Emergent , encore une raison de privilégier le lyxor dans ma stratégie comme ça je peut investir tous les trois mois sur les deux vu leur prix d’achat de la part plus faible que celui de amundi ( j’ai pas envie d’investir tous les mois car sur le long terme les frais de courtage 0,99euros *2 part mois cela commence a faire beaucoup ) ( sachant que je peut mettre que 100euros sur le pea par mois ) . Je veux en fin d’année etre proche de mon allocation de 90% sur du world et 10% sur de l’émergent . De plus durant cette année commencé a s’informer , prendre la temperature sur les small caps
2022 ( oui je voit loin on sais pas ce qu’il se passera mais strategie long terme ;p ) investir sur du small caps (10%) pour arriver en fin de 2022 commencé a revendre mon world pour mettre un etf US( 50%) et un autre ETF Europe( 30%) . J’aurai le temps de le voir venir et de reflechir mais je pence quant 2-3 ans j’aurai prit un petit peu plus d’experience en apprenant de mes erreurs , de mes craintes , de mes réussites … enfin voila
Toute cette strategie pour dire que le LYXOR me convient le mieux ( vous pouvez me dire ce que vous en pensez aussi !!!) Des réponses qui m’ont aussi poussé ma curiosité donc merci !

POUR CONTINUE !!

@pierre !!! Merci pour ses études de Vanguard et morningstar comme j’ai dit plus haut la réflexions et vos réponses ont poussé ma curiosité . Je la fait court malgré que ton post soit vachement complet mais je pence que c’est les postes qui m’ont poussé a me questionner sur mes choix et j’etait surtout impressionné et que j’ai beaucoup à apprendre pour commencé a rechercher au bon endroit , sur quel support et les analyser .

Merci a vous !

Une question supplémentaire : A chaque trimestre , par exemple j’ai un solde espèces de 300euros , vos mieux alloué la somme total sur des actions ou garder un somme sur le solde espèces ( je penser a 100euros) .

pierre · Mai 18, 2020, 1:09

Super ça fait plaisir à lire tout ça @cocs, y’a eu du progrès depuis la première fois qu’on s’est parlé donc maintenant y’a plus qu’à attendre haha… balance un petit message pour savoir comment ça va de temps en temps, c’est sympa à suivre

Tu veux dire vaut-il mieux attendre d’arriver à 300€ et investir tous les 3 mois ou investir chaque mois si tu peux ?
Par rapport aux études précédentes je dirais tous les mois si tu peux

Si tu voulais dire acheter des actions pour les détenir 1 ou 2 ou 3 mois puis les revendre et acheter des ETFs alors je te le déconseille dans ta situation car là c’est du swing trading et c’est quelque choses de « compliqué ». En tout cas il faut passer un peu de temps sur l’apprentissage.
Entre les 2, je pense que le mieux serait de pouvoir investir ton cash dès que possible pour t’exposer au marché et voilà

pierre · Juillet 23, 2020, 6:13

Un message a été scindé en un nouveau sujet : Comparaison du Lump Sum et du DCA